| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.03.2021 13:04:03] | | Добрый день, в процессе изучения технических характеристик различных аспирационных извещателей у меня сложилось несколько вопросов. Буду рад услышать ответ от компетентных людей.
1. Что подразумевается под чувствительностью извещателей? Опираясь на несколько прочитанных статей, сложилось мнение, что под чувствительность понимают минимальное значение оптической плотности, на которое может достоверно среагировать извещатель. Так ли это на самом деле или тут присутствуют подводные камни?
2. Некоторые производители указывают как один из технических параметров - типовое значение разряжения или разрежение на входе извещателя. Значение этого параметра у разных производителей колеблется от 150 до 1000 Па. Логично, что чем выше значение, тем свыше скорость отбора проб. Но конфигурации трубопроводов и количество отверстий могут значительно отличаться от случая к случаю, поэтому целесообразно использовать значение для какого-то конкретного случая. Что это за случай? |
 | |
|
[13.03.2021 17:01:02] | | Цитата goshaa 13.03.2021 13:04:03 в процессе изучения технических характеристик различных аспирационных извещателей --Конец цитаты------
можно поинтересоваться: у вас практический или теоретический интерес к аспирации? |
| |
|
[13.03.2021 19:34:07] | | Не совсем понял, что конкретно Вы имели ввиду. Своими словами - мне интересно, какие параметры считаются более и менее важными при выборе тех или иных средств обнаружения возгораний и, самое главное, что эти параметры значат. |
| |
|
[13.03.2021 19:42:17] | | Зачем?
Из любви к искусству?
Если кратко - есть нормативные время транспортировки и чувствительность отверстия, которые обеспечиваются правильной конфигурацией трубопроводов и размерами отверстий.
Как правило, каждый производитель имеет свою расчетную программу, с помощью которой можно все это рассчитать. |
| |
|
[13.03.2021 22:09:01] | | >> Значение этого параметра у разных производителей колеблется от 150 до 1000 Па. Логично, что чем выше значение, тем свыше скорость отбора проб.
Нет смысла сравнивать максимальные значения разрешения - эта величина при нулевом воздушном потоке.
Надо смотреть разрежение при заданном воздушном потоке.
Воздушный поток через одно отверстие должен быть не менее 2 л/мин.
С увеличением потока разрежение падает и время транспортировки стремится в бесконечность.
|
| |
|
[14.03.2021 3:58:31] | | Уважаемый puzzle!
Вы действительно утверждаете, что «С увеличением потока разрежение падает и время транспортировки стремится в бесконечность»?
Или все таки при уменьшении скорости воздушного потока на входе отверстия разрежение воздуха будет уменьшаться и время транспортировки будет увеличиваться? |
| |
|
[14.03.2021 7:57:35] | | Я думаю, наш уважаемый puzzle имел в виду расход, а не скорость.
Например, при разрыве трубы. |
| |
|
[14.03.2021 9:33:48] | | Уважаемые коллеги, я имею в виду характеристики центробежных вентиляторов, которые в основном используются в аспирационных извещателях.
Например, в рекламе указывается "мощный" вентилятор с давлением более 400 Па с 5-ю уровнями мощности.
Но даже на максимальной мощности имеем при суммарном воздушном потоке на входе 46 л/мин разрежение 380 Па, а при 130 л/мин уже 280 Па, а если поток увеличить за счет увеличения числа отверстий до 200 л/мин, то разрежение падает до 110 Па.
Какая длина трубы получится при 110 Па? Практически никакая.
Однако на вебинаре представитель компании насчитал аж 400 отверстий по классу А!
Причем очень просто, минимальный порог в аспире программируется равным 0,002%/м, чувствительность по классу А одного отверстия 0,8 %/м.
Разделил одно на другое: 0,8/0,002 и получил аж 400 отверстий.
Однако "забыл", что при 400 отверстиях суммарный воздушный поток должен быть минимум 2л/мин х 400 = 800 л/мин, а "мощный" вентилятор обеспечивает поток максимум всего лишь 234 л/мин при нулевом разрежении, т.е. когда время транспортировки равно бесконечности.
|
| |
|
[14.03.2021 9:48:34] | | Уважаемый puzzle, спасибо за объяснение. А чем вызвано минимальное значение в 2л/минуту?
Уважаемый bvv, не очень понял, что Вам не понравилось в сообщении puzzle. Если я правильно понимаю теорию (может ошибаюсь) - чем выше разряжение, тем ниже расход воздуха и, соответственно, скорость транспортировки. Расход же пропорционален скорости?
Логично, что разрежение будет минимальным, а расход максимальным, когда воздух в неограниченном количестве. Но при ограничении количества воздуха происходит повышение разрежения и снижение расхода. Это верно? |
| |
|
[14.03.2021 12:20:31] | | Уважаемый goshaa, величина потока не менее 2 л/мин через отверстие в трубе аспирационника применяется в программе аэродинамического расчета ASPIRE.
Если поток меньше, то внешние воздушные потоки могут влиять.
При значительных внешних потоках, например в ЦОД может возникнуть эффект пульверизатора и воздух будет высасываться из трубы.
С расходом и скоростью может проще сначала рассмотреть обратную задачу.
Имеем насос с трубой в конце трубы кран.
При нулевом потоке имеем максимальное давление.
Приоткрыли кран, расход небольшой -давление немного упало - скорость небольшая, время транспортировки значительное.
Для увеличения скорости и сокращения времени транспортировки открываем кран, поток увеличивается но давление падает.
При распределении отверстий вдоль трубы будет разная скорость потока на разных участках, в начале максимальная, т.к. потоки складываются, а в конце минимальная, т.к. поток идет через одно отверстие.
Для выравнивая потоков делают отверстия разного диаметра.
Так что параметры воздухопровда надо рассчитывать по программе.
|
| |
|
[14.03.2021 12:55:41] | | Уважаемый puzzle, большое спасибо за разъяснение! |
| |
|
[14.03.2021 15:45:44] | | Так что более эффективны аспирационники с осевыми вентиляторами, у которых имеется слабое падение величины разрежения при увеличении воздушного потока.
Примерно до уровня 180 л/мин разрежение поддерживается практически на одном уровне порядка 1000 Па.
Такие аспирационники будут иметь преимущество при защите высотных складов до 40 м высотой по СП 484 без СТУ.
Кроме аэродинамики еще есть масса вопросов по типу дымов, которые обнаруживают аспиры.
Для раннего обнаружения пожарной опасности необходимо обнаруживать субмикронные частицы, невидимые невооруженным глазом, которые выделяются при термоокислительной деструкции материалов.
Большинство аспир не реагируют на эти частицы и обнаруживают только видимые дымы с частицами порядка 1 мкм, которые образуются при высоких температурах очага на более поздних этапах развития пожара.
Подробно в статьях:
Анализ дыма в трубе аспирационного извещателя
https://www.secuteck.ru/articles/ana...
АСПИРАЦИЯ. ЧАСТЬ 1 ОПЫТЫ С ХЛОПКОМ
https://algoritm.org/arch/arch.php?i...
АСПИРАЦИЯ. ЧАСТЬ 1 ОПЫТЫ С ХЛОПКОМ
https://algoritm.org/arch/arch.php?i...
В общем, приглашаю всех посмотреть на термоокислительную деструкцию материалов и обсудить проблемы аспирационников на МИПС-2021 Павильон №2, Зал №5, Стенд ГК Пожтехника с 13 по 16 апреля.
|
| |
|
[14.03.2021 16:58:06] | | Уважаемый goshaa!
Просто уже больше двух десятков лет все учусь и учусь у нашего уважаемого puzzle, а выучиться всему не получается...
аспирация - это новая тема для меня начиная с терминов и определений: за весь учебный процесс не ставил ещё в качестве домашнего задания задачи разработать хоть самый простенький аспирационный пожарный извещатель...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|