| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.03.2021 16:52:19] | | Опубликован Приказ Росстандарта №234 от 04.03.2021 «О внесении изменений в приложение к приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 июля 2020 г. № 1190 Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
https://www.gost.ru/portal/gost/home...
СП 5.13130.2009 в перечне оставили. СП 484-486 добавлены дополнительными пунктами. Для чего? Ваши варианты, уважаемые коллеги. |
 | |
|
[09.03.2021 17:04:06] | | "...основной принцип управления государством, согласно которому одна и та же вещь должна быть и запрещена, и предписана, - запрещена дворцовым чиновником и разрешена государственным: ведь когда одна и та же вещь и запрещена, и предписана, тогда единственным законом становится воля государя"
Латынина "Колдуны и министры"
При этом включили ещё и СП 477, который принят Минстроем. Что вообще не ожидалось. |
| |
|
[09.03.2021 17:21:24] | | Отлично, коллеги. Все в рамках либерального общества.
Называем проект АУПС - делаем по СП 5.
Называем проект СПС - делаем по СП 484.
Не перепутайте. Детям - мороженное, бабе - цветы. |
| |
|
[09.03.2021 17:30:18] | | В принципе СП5.13130.2009 отменен приказом МЧС, а для СП484, СП485,СП486 в приказах написано взамен разделов СП5.13130.2009.
Так что присутствие СП5.13130.2009 чисто формальное в списке |
| |
|
[09.03.2021 17:31:26] | | Шутки ваши Eugen-19 не уместны для людей, которые проходят экспертизу |
| |
|
[09.03.2021 18:30:47] | | >В принципе СП5.13130.2009 отменен приказом МЧС
А где Вы этот приказ видели? Где-то вконтакте?
[Ув. Georg вы уже спорили с dizel2012 по отмене http://0-1.ru/discuss/?id=42180#12 Не разводите обсуждение еще раз. Просто приведите фактуру и объясните нам. = Админ ] |
| |
|
[09.03.2021 19:21:56] | | ветродромы остались в неприкосновенности, как и СП 60.13330.2012 и др.
Слава командиру ВНИИПО!!! |
| |
|
[09.03.2021 19:59:28] | | На самом деле понятно, зачем это сделали.
Пытались решить проблему с бюджетными объектами, которые уже запроектированы и нужно строить и вводить в эксплуатацию в этом году.
Но так сама система (123-фз) ориентирована на то, чтобы всегда писать замечания при надзоре - ничего другого придумать было нельзя. |
| |
|
[09.03.2021 20:13:04] | | Думаю, все проще. Бог высоко, царь далеко. До премьера или президента, очевидно, мчс доходить нарываться не будет, а в добровольный перечень добавить попроще :). А далее классика- эксперт и пр. сочувствующие быстренько дают понять, что добровольный то перечень весьма условно и в добровольно-принудительном порядке требуют новые СП. Несогласные могут писать в спортлото |
| |
|
[09.03.2021 20:49:53] | | А так - то да,в очередной раз сложившаяся ситуация с частой принудительностью таких вот добровольных норм остро показывает, что если бы проводилась для подобных документов процедура ОРВ, то никогда бы ее реально мчс не прошло. Дикая трата бюджетных средств по как бы добровольным документам намекает, что что- то пошло не так. Это не значит, что надо проводить ОРВ для СП. Это значит,что фактическая позиция о необходимости безусловного учета таких СП не совсем корректна. У МЧС ( сейчас его обсуждаем) замечательный инструмент получается воздействия без процедур оценки воздействия. |
| |
|
[09.03.2021 21:27:34] | | По теме ответственности экспертов был отдельная ветка. Хотите обсуждать вопрос - идите туда или открывайте новую ветку |
| |
|
[09.03.2021 22:32:52] | | Цитата Georg "...основной принцип управления государством, согласно которому одна и та же вещь должна быть и запрещена, и предписана, --Конец цитаты------
Исчерпывающий ответ, респект ув. Georg.
Ни убавить, ни прибавить, сколько бы мы тут на ушах не ходили. |
| |
|
[10.03.2021 3:48:07] | | **СП 5.13130.2009 в перечне оставили. СП 484-486 добавлены дополнительными пунктами. Для чего? Ваши варианты, уважаемые коллеги.
"Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования"
Этот СП 485.1311500.2020 введен взамен СП 5.13130.2009 в части требований к установкам пожаротушения автоматическим.
"Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования"
Этот СП 484.1311500.2020 введен взамен СП 5.13130.2009 в части требований к системам пожарной сигнализации и аппаратуре управления установок пожаротушения.
значит СП 5.13130.2009 продолжает быть добровольным к применению кроме "в части требований к установкам пожаротушения автоматическим" и "в части требований к системам пожарной сигнализации и аппаратуре управления установок пожаротушения" с момента введения СП 485 и СП 484.
|
| |
|
[10.03.2021 4:32:38] | | Есть письмо и разъяснения Главгосэкспертизы "Рубежу" по поводу когда и чем пользоваться
https://td.rubezh.ru/about/news/pory...
https://td.rubezh.ru/files/newsfiles...
Вроде в подобных темах эти ссылки не всплывали.
Надеюсь после прочтения будет понятно почему СП5 не убрали |
| |
|
[10.03.2021 4:42:20] | | МаксимР, ==значит СП 5.13130.2009 продолжает быть добровольным к применению==
Hy конечно можно СП 5.13130.2009 применять. На основании приказа МЧС России от 17.02.2021 N87, который его полностью отменил. Приказ министра это ни к чему и ни кого не обязывающая бумага. Такой приказ для ВНИИПО не указ. |
| |
|
[10.03.2021 6:19:45] | | Пример:
В СП-5 требование есть:
15.1 ... Электроснабжение систем противопожарной защиты зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей должно обеспечиваться от трех независимых взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять автономные электрогенераторы.
В СП-484 данного требования нет (?).
ДЭС в Ф1.1 теперь можно не делать? |
| |
|
[10.03.2021 8:12:39] | | На сайте Стандартинформа СП5 и изменение к нему числятся отменёнными |
| |
|
[10.03.2021 8:52:45] | | >На основании приказа МЧС России от 17.02.2021 N87, который его полностью отменил.
В перечне 26 отмененных документов.
Если сравнить действующий с перечнем 2009 - удалили 30 недействующих документов (без учета сводов правил). Т.е. при желании авторы всё это могут делать. |
| |
|
[10.03.2021 9:34:05] | | На основании приказа МЧС России от 17.02.2021 N87, который его полностью отменил.
На сайте Стандартинформа СП5 и изменение к нему числятся отменёнными
ни какиой информации что СП 5 отменен полностью нет...ни в "консультанте" ни в "техэсперте"..но если он и вправду отменен..то все остается помахать ему ручкой, ведь как применять отмененные нормы- да никак |
| |
|
[10.03.2021 11:47:41] | | dizel2012 ® "В принципе СП5.13130.2009 отменен приказом МЧС, а для СП484, СП485,СП486 в приказах написано взамен разделов СП5.13130.2009.
Так что присутствие СП5.13130.2009 чисто формальное в списке"
Для технического регламента неважно, что документ отменен приказом МЧС, важно, что включено в перечень. |
| |
|
[10.03.2021 12:51:45] | | Учитывая, что Росстандарт с включением документов в перечень опаздывает, то и с исключением будет аналогично. Думаю, что до конца марта СП 5 из перечня исключат. |
| |
|
[10.03.2021 13:16:34] | | Проект приказа по добровольному перечню готовит ВНИИПО, затем его смотрит ФОИВ (МЧС), который и направляет проект перечня в росстандарт.
что направили, то и получили.
Скорее всего, в этом году будет второе изменение добровольного перечня (как и год назад). Если готовится утверждение СП-3 и СП-6, то следующее более полное изменение перечня, наверное, будет приурочено.
|
| |
|
[10.03.2021 13:25:28] | | >Учитывая, что Росстандарт с включением документов в перечень опаздывает, то и с исключением будет аналогично. Думаю, что до конца марта СП 5 из перечня исключат.
А они в одном документе и включить, и исключить одновременно не могут? Или издать новый? И что с остальными недействующими документами в перечне?
Только что приняли новый перечень для технического регламента о безопасности машин и оборудования - 1300 документов. Тут не могут с несколькими документами разобраться.
И я уверен, что после 1 июля стандарты на средства обеспечения пожарной безопасности из перечня не уберут. Будет всё это висеть, как НПБ 11 лет висели. |
| |
|
[10.03.2021 13:48:03] | | Bидно, что люди постарались и теперь мы имеем три пеpечня:
Добровольный СП 486.1311500.2020 Перечень зданий...;
Очень добровольный СП 5.13130.2009 со своим Приложением А (обязательное). Перечень...
И обязательный НПБ 110-03, который включен в перечень обязательных требований согласно постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2020 года N 2467.
Шикарно. Есть два добровольных, один обязательный. Ждем четвертый перечень - принудительный. |
| |
|
[10.03.2021 15:11:02] | | "А они в одном документе и включить, и исключить одновременно не могут?"
ув. Georg ®, ведь давно и на сайте, и в теме:)
или это риторический вопрос? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|