| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[04.03.2021 20:43:39] | | Коллеги, хочу узнать ваше понимание таблиц 4 и 5. Пытался понять их логику, но без успеха.
1. Вопрос по табл. 4.
Предположим, есть коридор шириной 3 м с высотой потолков 3м и балками через каждые 6м высотой по 0,35м. В соответствии с табл. 4 в каждом межбалочном отсеке надо устанавливать по 2 адресных ДИПа, т.к. мах. расстояние от ДИПа до балки 1,15м Т.е. нельзя просто устанавливать ДИП в середине отсека. Почему в отдельном помещении 6х6м можно установить один ДИП, а в отсеках коридора диной 6 м нужно устанавливать по два? Где логика?
2. Вопрос по табл. 5.
Если на перекрытии есть продольные и поперечные балки высотой менее 10%Н, то расстояние между ИП принимается, как при плоском потолке. А по табл. 4 при таких же условиях, но только при поперечных балках, расстояние между ДИПами не как для плоского потолка, а всего 5м???
Возможно, я что-то не так понял? Поделитесь своими мыслями. |
 | |
|
[04.03.2021 21:28:01] | | Эти таблицы "нетворчески" содрали (перевели) с западных норм. Видимо где-то "вырвав" их из контекста. Это привело к неимоверному возрастанию количества извещателей в помещениях с линейными балками. |
| |
|
[04.03.2021 21:32:28] | | Вот весь СП 484 оперирует радиусами. А таблицы 4, 5 оперируют расстояниями. Нет логики документа. Понятно, что "нетворчески" вырвали куски из западных норм. |
| |
|
[04.03.2021 23:02:33] | | При таких раскладах, если между балками около 1,5 м, в длинных коридорах дешевле поставить пару ИПДЛ-Д-II/4Р, чем кучу точечных. Сорок лет привычные расстояния между датчиками обеспечивали пожарную безопасность, а теперь вдруг перестали. |
| |
|
[04.03.2021 23:18:31] | | Радиусы или расстояния - разницы принципиальной нет. Если в окружности вписать квадраты, то расстояния меду датчиками будет примерно то же, что и раньше. Привожу соответствие радиусов и расстояний между ИП (радиусы по данным таблиц 1 и 2).
R 3,55м - 5м
R 3,20м - 4,52м
R 2,85м - 4м
R 6,4м - 9,05м
R 6,05м - 8,55м
R 5,7м - 8м
R 5,35м - 7,65м. |
| |
|
[04.03.2021 23:45:05] | | SNB-Tver: "Радиусы или расстояния - разницы принципиальной нет. Если в окружности вписать квадраты, то расстояния меду датчиками будет примерно то же, что и раньше."
То, что Вы написали понятно. Должна быть единая концепция в документе. Если при проектировании и монтаже мы обосновываем размещение извещателей с помощью радиусов, то все должно быть единообразно.
И потом, обоснование расстановки с помощью радиусов не совсем одинаково обоснованию с помощью расстояний. Есть много нюансов и подводных камней. Они уже много раз обсуждались. |
| |
|
[05.03.2021 4:55:18] | | Вот простой пример.
При расстановке точечных извещателей при учете их площади контроля в виде круга чем уже помещение, тем на большую величину максимально допустимое расстояние между извещателями автоматически увеличивается.
Если жестко задавать максимально допустимые расстояния между извещателями, то конечно ширина помещения на расстановку не влияет. Но в СП 5 для таких случаев была введена оговорка, что при ширине помещения менее 3 м расстояние между извещателями увеличивается в 1,5 раза, то есть с 9 м до 13,5 м.
Что же получилось в СП 484.
1. Перешли на расстановку по площади контроля в виде круга.
2. Естественно убрали оговорку про коэф. 1,5 для узких помещений.
3. Ввели таблицу 4 для помещений с балками с расстояниями. То есть в этом случае остался старый принцип расстановки.
4. В итоге, мало того что расстояние между извещателями (извещателем и стеной) в помещениях с балками сделали смехотворно малыми, так и еще невозможно при расстановке учитывать ширину помещения. Это привело просто к какому-то лавинообразному увеличению количества извещателей в узких длинных помещения с балками.
|
| |
|
[05.03.2021 9:44:21] | | Правила пишут люди, которые вообще не задумываются о том, как их требования можно воплотить в реальных условиях. И формулировки такие, что надо 5 раз прочесть, чтобы понять, о чем речь идет. А все эти ужесточения приведут к неоправданному увеличению стоимости АПС, что гирей ляжет на бюджет. |
| |
|
[05.03.2021 11:23:03] | | Eugen-19 ®. я тоже сначала тупанула с коридорами.
Ширина помещения учитывается автоматически (но не всегда в 1,5 раза, а именно в зависимости от ширины).
Порисуйте круги в узких помещениях, обеспечивая одинарный контроль каждой точки, и сразу это поймете. |
| |
|
[05.03.2021 11:24:15] | | Ааа, речь идет именно про помещения с балками.
Пардон. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|