| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Aminka ®
[20.02.2021 10:13:50] | | Касаемо прокладки линий СПА в СП484 есть отсылка на нормы по взрывозащищенному оборудованию и на СП6. И все. Может еще есть какие-то нормативы, которые регламентируют параллельную прокладку?
а то теперь получается так: кладем СПа кабели в отдельно лотке или коробке по СП6, при этом расстояние о ближайших электрических кабелей не регламентировано. Хоть лоток на лоток клади. И если лотки металлические - то это хорошо. Заземлили, сняли наводки.А если пластик?
И еще непонятно - линии питания СПА 220В тоже прокладываем в том же слаботочном лотке БЕЗ перегородок? аналога требования из СП5 о совместной прокладке с перегородкой не нашла нигде 13.15.14. понятно, все нас такое огнестойкое, гореть не должно. Кабелей 220в в СПА не много, но лежать рядом штук 5-10 может. Так что как насчет наводок?
|
 | |
|
[20.02.2021 14:49:29] | | По мне так дешевле и эффективнее уложить 2 лотка чем один с перегородкой... Дорого, тяжело, не у всех производителей есть такие решения, спорно про наводки и соответствие нормам. |
| |
|
Aminka ®
[20.02.2021 15:38:52] | | Алекс, так в том и дело - что теперь по нормам СП5 и СП6 НЕ запрещено СПА напяженим 220В и СПА слабых токов вместе прокладывать. |
| |
|
[20.02.2021 15:51:24] | | А кто отменил требование ПУЭ с необходимостью разделения перегородками с нормируемой степенью огнестойкости?
У многих производителей такое есть? Я считать пытался. Стоимость перегородок, стоимость монтажа, масса, необходимость доп. креплений нивелируют стоимость 2 лотков для силы и слаботочки.
Попробуйте сами посчитать.
И да - SEP-перегородка вовсе не канает. Это чисто разделение для экранировки и безопасности. Нормируемой степень огнестойкости нет. |
| |
|
[07.11.2022 8:46:25] | | Вот уж не знаю, создавать отдельную ветку, или нет.
6.6. Совместная прокладка кабелей и проводов СПЗ с кабелями и проводами иного назначения, а также кабелей питания СПЗ и кабелей линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции не допускается.
В одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ, и экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка)."
Вопрос: вполне нормальная вроде бы ситуация, когда прокладываешь себе линию связи ДПЛС и питание 12В. Теперь проверяющий требует, чтобы 12В и ДПЛС разъединять, ссылаясь на вышеупомянутый пункт.
Я понимаю, что речь могла идти про 220В, и тогда эти требования понятны и логичны про разъединение линий связи и питания.
Но когда 12В и ДПЛС. Разъединять? Зачем? Им и в одном кабеле неплохо. Или я что-то упускаю?
|
| |
|
[07.11.2022 8:55:49] | | Я уж не говорю о том, что для извещателей линия связи между ними и линия питания самих датчиков - это и есть один и тот же кабель.
Ведь они питаются от него? Да. И как теперь прокладывать кабель, если он и связь и питание в одном лице? |
| |
|
[07.11.2022 9:11:25] | | На эти и другие вопросы однозначного ответа нет:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=44371
http://www.0-1.ru/discuss/?id=43248
Новая ветка не поможет. Напишите лучше письмо https://vniipo.ru/vopros-otvet/ |
| |
|
[07.11.2022 9:24:17] | | Перечень к 123-ФЗ, п. 205
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех
444.6 Разделение цепей |
| |
|
[07.11.2022 10:47:00] | | Между тем, в самом СП6, когда речь идёт о питании СПЗ, в основном, речь про 220...380В. А о слабых токах имеется следующая фраза:
3.8. Слаботочная система: техническая система, выполняющая функции сбора, обработки и передачи информацции, функционирование которой в её границах обеспечивается слабыми электрическими токами (ГОСТ Р 56602-2015, п.7).
Таким образом, очень спорный вопрос, имеет ли отношение питание 12В к питанию, который подразумевал СП6 под фразами "питание". |
| |
|
[07.11.2022 11:06:57] | | ГОСТ Р 50571-4-44-2011 п. 444.1
"Силовые кабели, по которым протекают большие токи с высоким значением крутизны нарастания тока di/dt (например, пусковые токи двигателей лифтов или токи, регулируемые полупроводниковыми выпрямителями), могут наводить в кабелях систем информационных технологий перенапряжения, которые могут воздействовать на оборудование информационных технологий и аналогичное оборудование или повреждать его."
Вообщем-то всё логично. Критерием должно быть не напряжение или ток, а производная от тока по времени di/dt. |
| |
|
[07.11.2022 11:33:11] | | Видимо, с точки зрения электромагнитной совместимости, к силовому оборудованию нужно относить всё электрооборудование, для пуска которого нужны специальные коммутационные аппараты.
Для электродвигателей: 1 кВт и более (ПУЭ, п. 5.3.37).
А то, что просто включается в розетку, в данном контексте силовым оборудованием не является. |
| |
|
Aminka ®
[07.11.2022 11:47:14] | | ув.ifbbpro. Все, в целом хорошо и логично. Кроме одного - речь в этом ГОСТ все ж идет про кабели систем информационных технологий. По-простому, это про СКС. СКС это немного не мы. Повив, оплетки, сечения, сигналы - все отличается. Вы готовы утверждать, что можно экстраполировать наводимые помехи в СКС на наши системы? Я - нет - просто от глубины незнания, может быть и можно так:) Если вы можете - поясните, почусь уму-разуму. Я потому я и заинтересовалась историей появления 0,5м, надеялась ответы получить и найти исследования какие-то по теме. |
| |
|
[07.11.2022 11:52:32] | | >Повив, оплетки, сечения, сигналы - все отличается.
Этот стандарт охватывает не только случай компьютера в офисе. В целом диапазон вариантов применяемых для информационных технологий очень широк. |
| |
|
Aminka ®
[07.11.2022 12:54:52] | | >Этот стандарт охватывает не только случай компьютера в офисе. В целом диапазон вариантов применяемых для информационных технологий очень широк.
Как вы пришли к таким выводам? |
| |
|
[07.11.2022 13:37:47] | | ifbbpro ®
И да, и нет. Ток-то у нас переменный, поэтому даже при постоянной и равномерной нагрузке он нарастает 50 раз за секунду, генерируя электромагнитное поле. |
| |
|
[07.11.2022 13:56:51] | | >Ток-то у нас переменный, поэтому даже при постоянной и равномерной нагрузке он нарастает 50 раз за секунду, генерируя электромагнитное поле.
А для акустических, цифровых цепей частоты ещё выше. Поэтому и не стоит рассматривать в качестве источника помех силовые цепи с небольшими пусковыми токами. |
| |
|
[07.11.2022 15:15:20] | | здесь вам не тут "чтобы 12В и ДПЛС разъединять". Здесь все очень просто, линия питания свыше 110В и линия связи все что ниже 110В. Сейчас поясню. Линия шлейфа 20В, реле 12В и 24В, ДПЛС выдает 11В, и т.д. соответственно это все линии связи, потому что напряжение маленькое и примерно одинаковое. Также линия связи в некоторых случаях СОУЭ бывает телефон там аж 60В и выше. Поехали дальше СОУЭ имеет 100В на динамики. Но прокладывать СПС и СОУЭ можно в одном коробе, а вот линии питания выше 110В нельзя(цифра взята из прошлых норм). |
| |
|
Админ ®
[07.11.2022 15:25:14] | | Что такое линия питания в свете СП6 обсуждаем в отдельной ветке. http://www.0-1.ru/discuss/?id=44649 Это холиварный вопрос, не имеющий однозначного ответа. |
| |
|
Aminka ®
[07.11.2022 16:59:20] | | Сегодня пыталась осмыслить буржуев(раз ниши молчат как рыбы). Так там - 50мм и 6 мм минимум. Пункты 760.136-760.143. Причем 6мм - от одиночных кабелей светильников, кабелей СКС и проч.. 50 - от электрических, насколько я поняла. Не поняла только, при групповой - те же 50, или все же больше? Там есть еще там табличка, интересная, 300.5. Там. насколько я поняла, все же для подземной прокладки (кто не знает, что буружйские нормы можно читать онлайн бесплатно - https://link.nfpa.org/free-access/pu...) |
| |
|
Евгений 666 ®
[07.11.2022 17:35:25] | | Aminka откуда 6мм взяла подскажи?. От силовых 50 мм это да, но при групповой прокладки, а от одиночного силового(за исключением вводного кабеля) можно рядом в своем коробе. Если неправ поправь пожалуйста.
[Ув. Евгений 666. Пожалуйста прежде чем писать, прочтите пост оппонента. Ответ на ваш вопрос - в ее посте - "см Пункты 760.136-760.143." И у нас ее принято тыкать =Админ] |
| |
|
[08.11.2022 8:24:10] | | где-то на глаза попадалось письмо ВНИИПО, что расстояние должно составлять 300 мм |
| |
|
[08.11.2022 11:57:08] | | ув. ifbbpro ®
[07.11.2022 13:56:51]
Ваш силлогизм не имеет причинно-следственной связи. |
| |
|
koks ®
[08.11.2022 14:12:05] | | У Рубежа есть таблица с минимальными расстояниями. Страница 9 - https://products.rubezh.ru/download/... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|