| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.02.2021 2:47:05] | | Добрый вечер, коллеги.
Вопрос про внутришкафную проводку шкафа пожарной сигнализации.
1) могу ли я внутри шкафа использовать ПуГВнг(А)-LS монтажный провод (не FRLS) с показателем пожарной опасности по нераспространению горения ПРГП 1,
Если не могу, а нужен только FRLS, то на каком основании
2) есть ли такой удобный для монтажа в шкафу провод-с FRLS лучше одножильный.
3) если шкаф сертифицировать как отдельное изделие насколько эта процедура сложная дорогая для обычной компании.
Спасибо.
|
 | |
|
[20.02.2021 9:52:03] | | >если шкаф сертифицировать...
Техническое средство "пожарный шкаф" предназначено для хранения первичных средств пожаротушения, пожарного оборудования, средств индивидуальной защиты и спасения людей. |
| |
|
[20.02.2021 12:21:14] | | Шкаф пожарной автоматики/сигнализации - это не "пожарный шкаф".
Если его сертифицировать, то как ППКП или как ПУП, наверно.
Или есть еще какие варианты? |
| |
|
[20.02.2021 12:37:24] | | >Или есть еще какие варианты?
В приложении ТР ЕАЭС 043/2017 содержится 104 пункта - выбирайте любой. |
| |
|
[20.02.2021 12:42:25] | | Ответа нет
Вопрос про внутришкафную проводку шкафа пожарной сигнализации.
1) могу ли я внутри шкафа использовать ПуГВнг(А)-LS монтажный провод (не FRLS) с показателем пожарной опасности по нераспространению горения ПРГП 1,
Если не могу, а нужен только FRLS, то на каком основании
2) есть ли такой удобный для монтажа в шкафу провод-с FRLS лучше одножильный.
3) если шкаф пожарной сигнализации сертифицировать как отдельное устройство ППКП или ПУП насколько эта процедура сложная дорогая для обычной компании. |
| |
|
[25.02.2021 13:57:26] | | какой смысл делать обвязку шкафов frls, если все приборы потекут сразу же? |
| |
|
[26.02.2021 1:40:19] | | >какой смысл делать обвязку шкафов frls, если все приборы потекут сразу же?
Смысл в том, что при приемке не было вопросов от инспектора. Который может сослаться на мнемоническое правило, что "от прибора до оповещателя должен быть FRLS" |
| |
|
[26.02.2021 8:47:56] | | Делайте внутри шкафа расключение одиночными жилами, вытащенными из FRLS-кабеля: будет и Вам удобно и инспектору глаз радует. А то что кабель сертифицируется вместе с оболочкой, а не только отдельные жилы - таких претензий я ещё не встречал от инспекторов.
|
| |
|
[26.02.2021 16:12:01] | | >Делайте внутри шкафа расключение одиночными жилами, вытащенными из FRLS-кабеля: будет и Вам удобно и инспектору глаз радует. А то что кабель сертифицируется вместе с оболочкой, а не только отдельные жилы - таких претензий я ещё не встречал от инспекторов.
Если FRLS кабель распотрошить, то это уже не FRLS...
И после огневого воздействия он не будет работать |
| |
|
[26.02.2021 16:30:59] | | Mikhail_PM: "И после огневого воздействия он не будет работать"
Если кабель на основе кремнийорганичекой резины, то вполне себе будет работать. Внешняя оболочка не имеет защитных от высокой температуры функций. При пожаре внешняя оболочка сгорает, а кремнийорганическая оболочка жил превращается жаростойкое стекло. Главное - хорошо жилы закрепить, так как кремнийорганическая резина имеет низкую механическую прочность. |
| |
|
[26.02.2021 16:57:50] | | Точно сформулированного основания нет. Есть требования ФЗ/СП к "огнестойкости" кабельных линий. И определение кабельной линии:
http://docs.cntd.ru/document/1200082...
3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом.
Учитывая что в этом определении начало и конец кабельной линии не обозначен, нет оснований считать что кабельная линия начинается после шкафа.
Вопросы от инспектора при приемке вполне могут быть, если это заметно и инспектор обратит на это внимание.
Да и вообще применение неFR в пожарной сигнализации - это как показать быку красную тряпку.
2) Пройдитесь по сайту СПКБ-Техно. Вроде выпускают такое:
https://cable.ru/cable/marka-kvng_a_...
|
| |
|
[26.02.2021 18:11:53] | | >ГОСТ Р 53316-2009 Кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара. Метод испытания
>3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом.
Viss, Спасибо.
Но все же из контекста определения кабельная линия - это проводка внутри здания, а не шкафа автоматизации. |
| |
|
[26.02.2021 21:18:07] | | Viss
"это как показать быку красную тряпку"
Удачное сопоставление, если еще принять во внимание, что быки дальтоники
Mikhail_PM
Но все же из контекста определения кабельная линия - это проводка внутри здания, а не шкафа автоматизации.
Интересная гипотеза, а с помещением аналогию провести можно? "кабельная линия - это проводка внутри здания, а не внутри помещения"
Зачем такие сложности? 5-10 метров кабеля сверху и проблемы нет. Не думаю, что у Вас такие объемы, что нужно задуматься о покупке кроссового провода. Кабель нгFRLS(HF....) хоть при монтаже и УГ, но для коммутации в шкафу он самое то - изоляция слетает на Ура! |
| |
|
[27.02.2021 19:59:54] | | >Не думаю, что у Вас такие объемы, что нужно задуматься о покупке кроссового провода. Кабель нгFRLS(HF....) хоть при монтаже и УГ, но для коммутации в шкафу он самое то - изоляция слетает на Ура!
Объемы около 20-ти шкафов по 8-16 приборов Болид. И таких объектов все больше |
| |
|
[27.02.2021 22:20:15] | | Цитата БКВ 26.02.2021 21:18:07 Интересная гипотеза, а с помещением аналогию провести можно? "кабельная линия - это проводка внутри здания, а не внутри помещения" --Конец цитаты------
а если аналогия такая:
Цитата Mikhail_PM 26.02.2021 18:11:53 Но все же из контекста определения кабельная линия - это проводка внутри здания, а не внутри оборудования - шкафа автоматизации. --Конец цитаты------? |
| |
|
[28.02.2021 21:21:14] | | Mikhail_PM
"Объемы около 20-ти шкафов по 8-16 приборов Болид. И таких объектов все больше"
Не думаю, что затраты на расключения всех шкафов кабелем нгFRLS(HF....) для такого объекта будут играть хоть какую-то роль.
Нина
"а не внутри оборудования - шкафа автоматизации"
Ну если это сборочная единица, тогда не просто шкаф автоматизации, а прибор приемно-контрольный и управления пожарный. Инспектор даже открывать его не имеет право... Только для начала его нужно сертифицировать. |
| |
|
[28.02.2021 23:21:48] | | Цитата БКВ 28.02.2021 21:21:14 Ну если это сборочная единица, тогда не просто шкаф автоматизации, а прибор приемно-контрольный и управления пожарный. --Конец цитаты------
с чего бы это?
Даже если взять фирменные шкафы с источником и сертификатом
https://bolid.ru/production/orion/su...
и понапихать туда компонентов блочно-модульного прибора - сам шкаф так и останется шкафом с источником. |
| |
|
[01.03.2021 0:00:32] | | Шкаф это только оболочка или кожух как их многие называют, а если мы этот шкаф превращаем в оборудование, то соответственно и документы должны предоставить как на оборудование.
По правде сказать никогда эти шкафы не использовал. Интересно, а техническая документация допускает вносить изменение в конструкцию шкафа? |
| |
|
[01.03.2021 8:10:21] | | Цитата БКВ 01.03.2021 0:00:32 Интересно, а техническая документация допускает вносить изменение в конструкцию шкафа? --Конец цитаты------
в смысле? а зачем? |
| |
|
[01.03.2021 8:35:38] | | Речь идет о внесении изменении в какое-либо законченное оборудование. Т.е. фактически Вы становитесь изготовителем нового оборудования.
Статья 147 123-ФЗ
52. При внесении изменений в конструкцию (состав) продукции или технологию ее производства изготовитель должен известить об этом аккредитованный орган по сертификации, выдавший сертификат. Аккредитованный орган по сертификации принимает решение о распространении действия сертификата на модернизированную продукцию или о необходимости проведения новых испытаний или дополнительной оценки производства этой продукции.
Также не стоит забывать про тех регламент о безопасности низковольтного оборудования. Если Вы являетесь изготовителем нового оборудования.
Статья 7. ТР ТС 004/2011
1. Перед выпуском в обращение на рынке низковольтное оборудование должно пройти подтверждение соответствия требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза.
|
| |
|
[01.03.2021 9:55:24] | | Эти шкафы и предназначены для того, чтобы потребитель мог установить туда оборудование, самостоятельно произведя внутренние подключения питания и интерфейса.
После монтажа это оборудование на рынке не обращается/продается и сертификации далее не подлежит. |
| |
|
[01.03.2021 10:03:43] | | >Эти шкафы и предназначены для того, чтобы потребитель мог установить туда оборудование, самостоятельно произведя внутренние подключения питания и интерфейса.
Шкаф - низковольтное оборудование предназначен для установки низковольтного оборудования, а не для средств обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[01.03.2021 10:28:07] | | Опять же смотря как рассматривать этот шкаф:
или это емкость для хранения электротехнических изделий;
или это кожух для размещения в нем группы функционирующих устройств;
или это законченное устройство обладающее определенным функционалом в нашем случае контроль и управление СПА.
Проведу простую аналогию - у Вас есть грузовик, Вы на него поставили СГУ, надели стробы, набили его противопожарным инвентарем (сертифицированным), привинтили сертифицированную мотопомпу, покрасили в красный цвет и теперь пытаетесь продать заказчику как пожарную машину. Первый вопрос, который Вам должен задать заказчик - докажите, что это пожарный автомобиль и что допускается его использовать при тушении пожаров.
|
| |
|
[01.03.2021 10:34:01] | | >Проведу простую аналогию - у Вас есть грузовик, Вы на него поставили СГУ, надели стробы, набили его противопожарным инвентарем (сертифицированным), привинтили сертифицированную мотопомпу, покрасили в красный цвет и теперь пытаетесь продать заказчику как пожарную машину. Первый вопрос, который Вам должен задать заказчик - докажите, что это пожарный автомобиль и что допускается его использовать при тушении пожаров.
"Автомобили пожарные основные" - такое же средство обеспечения пожарной безопасности, как "извещатели пожарные" и их нельзя изготовлять без уведомления государства. Нельзя выпускать в обращение на рынок.
Государственные пожарные на автомобилях кустарного производства, которые сами же делают тушат пожары и никто им не запрещает. |
| |
|
[01.03.2021 10:39:43] | | Georg
"и никто им не запрещает"
Потому, что есть статья 2.7 КОАП.
|
| |
|
[01.03.2021 10:44:38] | | Причина в том, что если МЧС разрешит и не выпускать в обращение на рынок - можешь сам делать хоть автоцистерны, хоть извещатели.
А вот ведомственная или частная пожарная охрана уже вынуждена покупать новые сертифицированные автоцистерны. |
| |
|
[01.03.2021 10:50:03] | | Кустарный автомобиль на завод по переработке нефтепродуктов, даже на основании п.2.7 продать будет не возможно.
Уважаемый Georg, вопрос не в автоцистернах, а подтверждении соответствия. |
| |
|
[01.03.2021 10:53:43] | | "Проведу простую аналогию - у Вас есть грузовик, Вы на него поставили СГУ, надели стробы, набили его противопожарным инвентарем (сертифицированным), привинтили сертифицированную мотопомпу, покрасили в красный цвет и теперь пытаетесь продать заказчику как пожарную машину. Первый вопрос, который Вам должен задать заказчик - докажите, что это пожарный автомобиль и что допускается его использовать при тушении пожаров."
Ключевое различие: никто заказчику не пытается продать собранный по проектной документации шкаф как отдельное изделие.
Есть спецификация, есть монтажные схемы и схемы соединений внутришкафных проводок, разработанные в проекте, есть шкафы, в которые можно устанавливать оборудование.
На рынке данный шкаф не обращается. |
| |
|
[01.03.2021 11:06:10] | | >никто заказчику не пытается продать собранный по проектной документации шкаф как отдельное изделие
Если "шкаф" целиком не средство обеспечения пожарной безопасности и низковольтное оборудование - нужно применять требования для зданий и сооружений, т.е. СП 6. |
| |
|
[01.03.2021 12:22:37] | | Georg,
подскажите, пожалуйста, процедуру, компанию, куда можно обратиться за разработкой правильных ТУ с последующей сертификацией. |
| |
|
[15.06.2022 10:42:02] | | Добрый день. Из переписки непонятно, так можно или нельзя использовать кабель LS (не FRLS) для расключения приборов, например, в том же ШПС 12 ? |
| |
|
[15.06.2022 11:09:37] | | Требования к кабелям касаются в основном линий электропроводки, а ШПС это что-то вроде единицы электрооборудования, которая должна отвечать требованиям по IP и еще каким-то. Так что требования по кабелю внутри шкафа не действуют. Дело, правда, за малым - найти определения и нормы.... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|