| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Alendi ®
[16.02.2021 18:55:05] | | Добрый вечер коллеги. Помогите разобраться. Необходимо расставить адресные ИП в коридоре по алгоритму В. Длинна коридора 58 м, ширина 1.5 м. Засада: в коридоре через каждые 5.8 м есть выступающие балки 250 мм. Как повлияют балки на радиус контроля ИП? Смотрел на Таблицы 4,5 и ни чего не понял. |
 | |
|
[16.02.2021 20:55:27] | | Высота 2.5м
|
| |
|
[16.02.2021 18:49:05] | | Надо точнее измерить высоту коридора и балки.
Если высота балки 249 мм, т.е. менее 10% от высоты коридора, то Максимальное расстояние поперек балок между двумя ИП в разных отсеках 5 м.
Так как в коридоре балки через каждые 5,8 м, то в отсеке должно быть два ИП.
Если высота балки 251 мм, что скорее всего, то при высоте 3,00 и менее, для балки более 10% Н, то Максимальное расстояние поперек балок между двумя ИП в разных отсеках 2,3 м.
Т.е. опять же в отсеке 2 шт. ИП.
С запасом расстояние между ИП с двух сторон от балки берем 2 м, тогда между ИП в одном отсеке 5,8 - 2 = 3,8 м, что значительно меньше допустимых 12 м, так что третий ИП в отсеке не нужен.
Как-то так.
|
| |
|
[17.02.2021 0:26:15] | | >>Так как в коридоре балки через каждые 5,8 м, то в отсеке должно быть два ИП.<<
С чего вдруг? Алгоритм B с адресными извещателями - можно по одному в отсек. |
| |
|
[17.02.2021 3:29:42] | | С того, что если в каждом отсеке по одному ИП, то расстояния между двумя ИП в разных отсеках будут равны 5,8 м, что больше 5 м. |
| |
|
[17.02.2021 4:59:03] | | Т.е. помещение 81м2 мы защищаем одним ИП, а пространство площадью 8.7 м2 ДВУМЯ? |
| |
|
[17.02.2021 8:16:57] | | >>С того, что если в каждом отсеке по одному ИП, то расстояния между двумя ИП в разных отсеках будут равны 5,8 м, что больше 5 м.<<
Действительно... ох и не люблю я эти британские балки, слишком уж много в них проблем. |
| |
|
[17.02.2021 8:38:57] | | Бред какой то. Я напоминаю, что алгоритм у меня В. И если рассматривать пространство ограниченное балками как, ну скажем, "отдельное помещение", разве не достаточно будет одного извещателя в отсеке? Я ни как не пойму обоснованностью излишних извещателей, если бы был алгоритм С ну ещё куда ни шло. А так получается 10 кабинетов с 10 ИП и коридор площадью 87,7 м2 с 20, по ИП на 2 метра. |
| |
|
[17.02.2021 8:43:17] | | Я бы поставил по одному ИП в каждом отсеке. Вся площадь будет контролироваться минимум 1 ИП. Балки тут лишнее. |
| |
|
[17.02.2021 8:57:21] | | Где в СП484 написано, что площадь между балками можно защищать как отдельное помещение? |
| |
|
[17.02.2021 10:53:43] | | >>Где в СП484 написано, что площадь между балками можно защищать как отдельное помещение?<<
Это как пример. Мне не надо контролировать каждую точку пространства 2 ИП. Ограничение пространство балками ведёт к уменьшению скорости распространения дыма, т.к. дым заполняет пространство с верху вниз, и если у нас применён алгоритм С, то да в этом случае время перехода в пожар, без сокращения расстояния между ИП, будет увеличивается. А если алгоритм В, нам не нужен второй ИП для перехода в пожар, дым и так заполнит отсек максимально быстро, и даже быстрее достигнет концентрации срабатывания если бы балок не было. Выше сказанное не утверждение, а размышление, дабы в вопросе надо разобраться до конца, балки в коридорах встречаются очень часто. Очень бы хотелось услышать официальные комментарии. |
| |
|
[17.02.2021 8:37:08] | | Пункт 6.6.38 и заданные расстояния явно показывают, что разработчики решали в первую очередь задачу, где расстояние между балками меньше ширины помещения (грубо типовые случаи с шагом балок/ребер порядка 1-2-3м) и таблица 4 скорее пытается дать ответ на вопрос "ставить в каждом отсеке или не в каждом", достаточно вспомнить иллюстрацию из старого СП, где балки были показаны очень часто.
В случае из первого сообщения (если берем что балка менее 10%):
Если не гнаться за "красотой", т.е. не стараться в каждом шаге выставить извещатель одинаково, а только учитывать 5м между и 0,5м от балки, то на 10 пролетах по 5,8м выходит +1 "лишний" ИП (надо на 5 или 6 пролете надо поставить 2). Другой вопрос на сколько такая нерегулярная расстановка уживется с прочей инженеркой (свет и т.д.). |
| |
|
[17.02.2021 13:14:42] | | Еще убрали возможность увеличения расстояния между ИП в 1,5 раза в узких помещениях :( |
| |
|
[17.02.2021 15:40:39] | | При определении защищаемой площади в виде круга, увеличение расстояния между ИП в узких помещениях получается автоматически.
Да и расстояний в Таблицах теперь нет.
Например, при ширине помещения 1,5 м и при радиусе защищаемой площади 6,4 м, расстояние между извещателями увеличивается с 9 м (прежних) до 12,7 м, т.е. увеличивается в 1,41 м примерно.
У британцев при ширине помещения 2,5 м и менее, максимальные расстояния принимаются равными 2 радиусам. |
| |
|
[17.02.2021 19:31:09] | | абырвалГ: "Да и расстояний в Таблицах теперь нет."
В случае помещений с балками СП 484 как раз и оперирует с расстояниями. |
| |
|
[17.02.2021 19:38:58] | | Нина ® [17.02.2021 13:14:42]
>>Еще убрали возможность увеличения расстояния между ИП в 1,5 раза в узких помещениях :(<<
Нет, никуда не убрали. Для коридоров уже 3м как и встарь можно до 12,5 разогнаться. Более того- от торца коридора можно и 6 метров получить. Или Вы хотели 20 метров и более для коридоров? |
| |
|
[17.02.2021 19:53:00] | | >>Где в СП484 написано, что площадь между балками можно защищать как отдельное помещение?<<
Прямо нигде не написано, "но это надо понимать, это другое" (с).
При расстановке в каждый отсек выделенный балками как в случае у топикстартера соблюдаются следующие условия:
1. Имеющиеся балки не мешают распространению дыма до ближайшего извещателя;
2. Всё остальные требования СП 484 выполнены.
1-е предположение ключевое и буквоеды объективно могут докопаться.
Запишем в блокнотик...
Надо уже свои балки сочинять с хохломой и балалайками, британские есть сущее непотребство. Как и американские, как и немецкие, и даже ИСОшные. Куда ни глянь - везде свои балки и везде безобразие. А НПБшные вообще преступление. Надо больше вариантов нормативки с балками :) |
| |
|
[17.02.2021 20:06:24] | | абырвалГ: "Где в СП484 написано, что площадь между балками можно защищать как отдельное помещение?"
Да, введя в СП 484 таблицу 4 про расстояния между извещателями в помещениях с балками, фактически введен запрет на защиту пространства между балками как отдельного помещения. |
| |
|
[17.02.2021 20:41:02] | | Неплохие британские балки, просто надо научиться ими пользоваться.
Для данного случая действительно случай больше похож на пчелиные соты чем на линейные балки.
Может быть не хватает какого-то ограничения для их идентификации.
Например, считать балки линейными, если ширина отсека меньше длины балки, считать балки поперечными, если ширина отсека больше или равна длине балки.
А по поперечным балкам если высота балок меньше 10% высоты помещения, то защищается как при плоском потолке. |
| |
|
[17.02.2021 21:02:18] | | Цитата абырвалГ 17.02.2021 15:40:39 При определении защищаемой площади в виде круга, увеличение расстояния между ИП в узких помещениях получается автоматически. --Конец цитаты------
пардоньте, затупила.
Цитата абырвалГ 17.02.2021 15:40:39 Да и расстояний в Таблицах теперь нет. --Конец цитаты------
а радиус не расстояние :))? |
| |
|
apol340 ®
[17.03.2021 15:11:22] | | Добрый день. Похожая ситуация - есть коридор длиной 25м, шириной 2,3. Через каждые 5,8м балки. Между балками установлен подвесной потолок. Высоту балки считать от перекрытия или подвесного потолка для расстановки ИП на подвесном потолке. По каким нормативам устанавливать ИП в запотолочном пространстве между балками? |
| |
|
[18.03.2021 12:09:23] | | >> Высоту балки считать от перекрытия или подвесного потолка для расстановки ИП на подвесном потолке.
Высоту балки для расстановки ИП на подвесном потолке считать от подвесного потолка. |
| |
|
[18.03.2021 12:16:48] | | apol340® "По каким нормативам устанавливать ИП в запотолочном пространстве между балками?"
Поскольку эти балки полностью изолируют отсеки за подвесным потолком друг от друга, то в каждом отсеке устанавливать ИП как в отдельном помещении. |
| |
|
[19.03.2021 10:13:19] | | Бред какой то получается (длинный и узкий коридор, балки параллейны узкой стороне), если на потолке еще добавляются продольные балки (или стены считать продольными балками), то расстояния в два раза больше (Таблица 5). Логика не понятна. |
| |
|
[19.03.2021 12:45:59] | | apol340®
Мало того, если в таблицах 1 и 2 с ростом высоты потолка расстояние между извещателями уменьшается, то в таблицах 4 и 5 оно с ростом высоты - увеличивается. :( |
| |
|
[08.07.2021 8:54:25] | | Добрый день!
Точно такой же вопрос.
Но еще интересует момент связанный с таблицей 4.
Максимальное расстояние поперек балок между ИП и стенами (поперек балок)
В данном случае только между ИП и стеной, а между ИП и балкой не регламентируется? |
| |
|
[08.07.2021 9:55:06] | | Борис_Бритва ®
<между ИП и балкой не регламентируется?>
Регламентируется минимальное по п.6.6.36 (0,5м если балка более 0,25м и 2 высоты балки если менее 0,25м) |
| |
|
[08.07.2021 10:12:19] | | абырвалГ ® <Неплохие британские балки, просто надо научиться ими пользоваться.
Для данного случая действительно случай больше похож на пчелиные соты чем на линейные балки.
Может быть не хватает какого-то ограничения для их идентификации.
Например, считать балки линейными, если ширина отсека меньше длины балки, считать балки поперечными, если ширина отсека больше или равна длине балки.
А по поперечным балкам если высота балок меньше 10% высоты помещения, то защищается как при плоском потолке.>
Поддерживаю. Данное разделение балок связано с особенностями распространения дыма и в норме должны быть обозначены внятные границы применимости.
Мое видение - таблица 5 должна применяться для случаев, когда все балки (и продольные и поперечные) одинаковой высоты, т.е. это именно "соты". Собственно в первой редакции СП5 к данной таблице как раз и прилагалась соответствующая иллюстрация.
В случае с балками разной высоты как мне кажется более логично рассматривать их в 2 приема. Сначало рассматривать отсеки образуемые более высокими балками по таблице 4. Затем рассматривать каждый отсек с ребрами меньшей высоты (по 4 или 5 в зависимости от конфигурации второстепенных балок или ребер плит). |
| |
|
[08.07.2021 13:59:16] | | **действительно случай больше похож на пчелиные соты чем на линейные балки***
В одном из изданий в СП5 была рассмотрение и эта ситуация |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|