| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.02.2021 10:30:54] | | В объеме одного этажа с повышенной высотой на разных уровнях, одна на другой, расположены четыре площадки. Площадь каждой площадки менее 40% площади помещения. На площадках расположены помещения.
Можно ли указанные площадки считать антресолями, учитывая определение «антресоль» в СП 4.13130.2013 изм. 1 «Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»?
антресоль: Доступная площадка в объеме двусветного помещения, открытая в это помещение, или расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером менее 40% площади помещения, в котором она находится. Антресоль не является этажом.
В данном определении вызывает неоднозначное понимание «Доступная площадка в объеме двусветного помещения …». Означает ли это, что антресолью может считаться только площадка, расположенная на одном уровне в объеме помещения?
Прошу высказать свои мнения.
|
 | |
|
[17.02.2021 15:18:24] | | Так у вас какое здание то? вообще двухсветное пространство подразумевает под собой объединение не больше трех этажей, а все остальное - многосветное пространство.
Если у вас производственное здание, то для них есть отдельный термин - этажерка.
|
| |
|
[17.02.2021 18:23:15] | | 8.2.4. Эвакуационные выходы из помещений (кроме помещений категорий А и Б),
расположенных на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней
огнестойкости класса пожарной опасности С0 и С1, а также на антресолях одноэтажных
мобильных зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3,
предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, при суммарном количестве
постоянных рабочих мест не более 5 допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из
негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В1-В4, Г и Д. При этом расстояние
от наиболее удаленной точки помещения с инженерным оборудованием до эвакуационного
выхода из здания не должно превышать значений, установленных в таблице 15. Допускается
предусматривать один выход (без устройства 2-го) на выполненные из негорючих материалов
лестницы 2-го и 3-го типов из указанных помещений, в которых расстояние от наиболее
удаленной точки помещения до выхода на лестницу не превышает 25 м.
|
| |
|
[17.02.2021 19:30:13] | | 6.1.1 СП 2.13130.2020 При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и АНТРЕСОЛИ, площадь которых на любой отметке ПРЕВЫШАЕТ 40% площади этажа здания.
3.5 СП4.13130.2013 Доступная площадка в объеме двусветного помещения, открытая в это помещение, или расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером МЕНЕЕ 40% площади помещения, в котором она находится. Антресоль не является этажом.
Так антресоль может превышать или нет 40% площади этажа? |
| |
|
[19.02.2021 11:14:00] | | гоха ®
[17.02.2021 15:18:24] Так у вас какое здание то? вообще двухсветное пространство подразумевает под собой объединение не больше трех этажей, а все остальное - многосветное пространство.
Если у вас производственное здание, то для них есть отдельный термин - этажерка.
Здание Ф5.1(электростанция)реконструкция. Этажерка предполагает открытые площадки без стен. Что значит без стен? Возможно ли на ярусах этажерки размещать помещения выделенные перегородками? |
| |
|
[19.02.2021 13:14:45] | | gsg ®
Этажерка - многоуровневая конструкция внутри помещения с повышенной высотой для размещения и обслуживания оборудования. Она не может иметь стен, перегородок.
вы не пишете, что вы хотите размещать на вашей антресоли.
антресоль ведь не объемно-планировочный элемент здания, а конструкция, на которой могут размещаться встроенные помещения, встройки. тут надо размежевать то, что вы хотите сделать на этой площадке, а заодно определить, что это у вас (техн.площадка, этажерка или антресоль).
|
| |
|
[19.02.2021 15:52:32] | | гоха ® [19.02.2021 13:14:45]
Проблема заключается в определении этажности здания, со всеми вытекающими последствиями по превышению площади этажа в пределах пожарного отсека, если здание не одноэтажное.
По всей длине здания между котельным и турбинным отделением имеется многоуровневая конструкция, на площадках которой установлено технологическое оборудование, проходят паропроводы и трубопроводы, а также расположены различные помещения с постоянными рабочими местами: щиты управления, мастерские, кладовые, кабельные этажи и.т.п. Помещения расположены на 5 уровнях. Площадь площадок на любом уровне менее 40% площади пола помещения.
Мне нужно обосновать, что здание одноэтажное.
Это классическая схема главных корпусов ТЭЦ, построенных в 60-70 годах. |
| |
|
[19.02.2021 16:19:05] | | 6.1 Производственные здания и здания сельскохозяйственного назначения
6.1.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, высоту зданий и
площадь этажа в пределах пожарного отсека для производственных зданий в зависимости от
категории по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать в соответствии с
таблицей 6.1.
При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресоли,
площадь которых на любой отметке превышает 40 % площади этажа здания. В этом случае здание
проектируется в соответствии с противопожарными требованиями для многоэтажных зданий в
части требований к площади этажа в пределах пожарного отсека, а площадки этажерок и
антресолей должны иметь пределы огнестойкости, соответствующие пределам огнестойкости
межэтажных перекрытий.
При наличии площадок и этажерок в площадь этажа в пределах пожарного отсека
включаются в 1-этажном здании площадь всех площадок, ярусов этажерок и антресолей, в
многоэтажном здании – площадь площадок, ярусов этажерок и антресолей в пределах расстояния
по высоте между отметками площадок, ярусов этажерок и антресолей площадью на каждой
отметке более 40 % площади пола этажа.
В площадь этажа здания в пределах пожарного отсека не включаются наружные рампы для
автомобильного и железнодорожного транспорта.
При оборудовании производственных зданий автоматическими установками пожаротушения
указанные в таблице 6.1 площади этажей в пределах пожарных отсеков допускается увеличивать
на 100 %, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости.
При наличии открытых технологических проемов в перекрытиях смежных этажей суммарная
площадь этих этажей не должна превышать площади этажа, указанной в таблице 6.1.
В зданиях категории В при наличии помещений категории В1, имеющих общую площадь
более половины площади соответствующего этажа, площадь этажа в пределах пожарного отсека,
указанную в таблице 6.1, необходимо уменьшить на 25 %.
|
| |
|
[19.02.2021 16:46:53] | | Асашай ®[19.02.2021 16:19:05]
Ув. Асашай, Вы можете ответить, к чему отнести описанную мной многоярусную конструкцию? Если это не этажерка и не антресоль, то что? |
| |
|
[20.02.2021 8:30:52] | | to gsg
для чего Вы ищете определения для здания 60-70 гг?
Помещения машинных залов ТЭЦ из той эпохи относились к категории Г, при этом здание ТЭЦ описывалось как одноэтажное здание с многоуровневыми пристройками. Если учесть что ранее применялись материалы - бетон, кирпич и т.д. относящиеся к материалам К0, то площадь этажа для одноэтажного здания в пределах пожарного отсека для Г, II, С0 не ограничивается.
Если искать определение что такое антресоль, то только пожарные СП привязываются в двухсветному пространству, в строительных терминах антресоль имеет другое значение, более близкое к здравому смыслу:
антресоль: Площадка внутри здания, на которой размещены помещения различного назначения (производственные, административно-бытовые или для инженерного оборудования).
4.2.8 антресоль (mezzanine): Площадка, разграничивающая высоту помещения на разные уровни, имеющая размер площади не более 40% площади помещения, в котором она сооружается. |
| |
|
Дуримар
[20.02.2021 9:40:16] | | Авантюрист®, нашел еще определение по СНиП I-2 1980 года: антресоль - площадка, занимающая верхнюю часть объема помещения жилого, общественного или производственного здания, предназначенная для увеличения его площади, размещения вспомогательных, складских и других помещений. |
| |
|
Дуримар
[20.02.2021 9:50:24] | | Приказ Минэкономразвития от 1 марта 2016 года N 90 "Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения", гласит - в площадь этажа включаются в одноэтажном нежилом здании, сооружении — площадь ярусов этажерок и антресолей, в многоэтажном нежилом здании, сооружении — площадь ярусов этажерок и антресолей в пределах расстояния по высоте между отметками ярусов этажерок и антресолей площадью на каждой отметке более 40% площади пола этажа.
|
| |
|
[20.02.2021 10:28:56] | | Тогда не совсем понятен вопрос, необходимо посчитать площадь этажа в пределах пожарного отсека?
Тогда раздел 6 СП 2.13130.2020 в общем случае, с учетом п.6.1.1 для производственных здания и в частности: "...При наличии площадок и этажерок в площадь этажа в пределах пожарного отсека включаются в одноэтажном здании площадь всех площадок, ярусов этажерок и антресолей, в многоэтажном здании - площадь площадок, ярусов этажерок и антресолей в пределах расстояния по высоте между отметками площадок, ярусов этажерок и антресолей площадью на каждой отметке более 40% площади пола этажа...."
|
| |
|
[20.02.2021 12:52:31] | | Авантюрист ® [20.02.2021 10:28:56
Необходимо определить этажность здания, если в нем имеется такая многоярусная конструкция. Площадь этажа в пределах пожарного отсека соответствует только для одноэтажного здания. Если это антресоль - здание одноэтажное. В СП 4.13130.2013 изм.1 определении антресоль изменили, его взяли из СП 118.13330.
Делается проект реконструкции с выполнением действующих требований. |
| |
|
[14.08.2023 21:47:13] | | Из последней редакции СП 4.13130.2013 изм.3 исключили термин антресоль, вместе с тем в пожарных СП остались требования для антресолей. Может кто знает какими нормами на сегодняшний день руководствоваться при определении термина антресоль? |
| |
|
[15.08.2023 5:29:06] | | СП 118.13330.2022
антресоль: Доступная площадка в объеме двусветного помещения, открытая в это помещение, или расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером менее 40% площади помещения, в котором она находится. Антресоль не является этажом.
СП 56.13330.2021
антресоль: Площадка внутри здания, на которой размещены помещения различного назначения (производственные, административно-бытовые или для инженерного оборудования). |
| |
|
[15.08.2023 11:05:38] | | Забыл про СП 56.13330.2021, спасибо Comfire ® |
| |
|
Gun ®
[17.08.2023 7:22:56] | | Ув. gsg ®"По всей длине здания между котельным и турбинным отделением имеется многоуровневая конструкция, на площадках которой установлено технологическое оборудование, проходят паропроводы и трубопроводы, а также расположены различные помещения с постоянными рабочими местами: щиты управления, мастерские, кладовые, кабельные этажи и.т.п. Помещения расположены на 5 уровнях.
Площадь площадок на любом уровне менее 40% площади пола помещения.
Мне нужно обосновать, что здание одноэтажное.
Это классическая схема главных корпусов ТЭЦ, построенных в 60-70 годах."
1. Здание у Вас не будет одноэтажным, рассматриваться будет как многоэтажное.
2. многоуровневые ярусы с оборудованием (воздуходувками) и трубопроводами горячей и холодной воды будут являться этажеркой со всеми вытекающими требованиями СП 4.13130, в том числе и активной противопожарной защиты.
3. одноярусное сооружение с оборудованием (воздуходувками) и трубопроводами трубопроводами горячей и холодной воды).
4. Щит управления, гардероб, комнатау отдыха, сан. узлы в помещении котельной Вы рассматриваете как встроенные помещения или как встройку?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|