| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.02.2021 14:58:58] | | Имеется огромный торговый зал площадью 5000 кв.м. внутри стен нет, только колонны. Торговать он будет мебелью. Есть даже план эвакуации из этого зала. Требование, казалось бы, простое: установить табло "ВЫХОД" (речевое оповещение есть, а табло профукали). Но по факту, если я установлю только таблички, их не будет видно за колоннами, кроме того, кто знает, какие шкафы и какие стенды они там поставят.
То есть, необходимо добавить указатели. Но коридоров нет, есть некоторые "просветы", где мебели не будет.
Вопрос: что мне в эти просветы ставить, достаточно ли будет наклеить простые указатели на колонны? |
 | |
|
[10.02.2021 20:01:17] | | Можно подвесить таблички к потолку на свесах/шпильках по проходам.
И, если зал большой, то лучше указатели направления движения в соответствии с планом эвакуации, а Выходы непосредственно над дверями. |
| |
|
[10.02.2021 20:10:58] | | Теоретически можно. Но у меня нет опыта проектирования именно в таких вот огромных помещений без перегородок. Может, есть какие-то нюансы или дополнительные требования, о которых я и не знаю ещё? В интернете вроде бы не нашёл. Вообще, я бы навтыкал не указатели, а оповещатели световые (стрелки), но Заказчик может быть недоволен увеличением стоимости. |
| |
|
[10.02.2021 20:17:14] | | >Вообще, я бы навтыкал не указатели, а оповещатели световые (стрелки), но Заказчик может быть недоволен увеличением стоимости.
Если под термином "указатели" имеете в виду фотолюминесцентные знаки, то их можно ставить только у пола. А выше - знаки с внутренней подсветкой (световые указатели, световые оповещатели). |
| |
|
[10.02.2021 21:10:54] | | Цитата Koui 10.02.2021 20:10:58 Вообще, я бы навтыкал не указатели, а оповещатели световые (стрелки) --Конец цитаты------
ну, как бы я их и имела в виду :)
в терминологии СП3
в) эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения; |
| |
|
[10.02.2021 21:21:01] | | Цитата Koui 10.02.2021 20:10:58 Может, есть какие-то нюансы или дополнительные требования, о которых я и не знаю ещё? --Конец цитаты------
Кмк, можно взять за основу:
Цитата При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров; --Конец цитаты------
|
| |
|
[11.02.2021 0:38:27] | | в) эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения;
К сожалению эвакуационные знаки, это не оповещатели. Именно их я (и не только) обычно называю "указателями".
По всей видимости, сейчас я могу на всех основаниях только обычные "эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения". |
| |
|
[11.02.2021 8:22:02] | | Цитата Koui 11.02.2021 0:38:27 сожалению эвакуационные знаки, это не оповещатели --Конец цитаты------
Таблички со стрелками - не эвакуационные знаки? А что это?
"4. Выбор типа эвакуационных знаков пожарной безопасности, указывающих направление движения людей при пожаре (фотолюминесцентные знаки пожарной безопасности, световые пожарные оповещатели, другие эвакуационные знаки пожарной безопасности), осуществляется организацией-проектировщиком." |
| |
|
[11.02.2021 8:33:15] | | Я бы проработал узлы крепления на различные конструкции и определил бы стоимость каждого изделия. А потом при корректировке менялось бы только количество таких узлов и длина подвесов (шпилька, цепочка и т.п.) |
| |
|
[11.02.2021 8:53:47] | | >эвакуационные знаки, это не оповещатели
СП 3 п. 2.7 "эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности,... в том числе световые пожарные оповещатели."
Термин "знак" может означать как цветографическое изображение, так и техническое средство.
Знак с внешней подсветкой - несветовой указатель, в том числе фотолюминесцентный знак.
Знак с внутренней подсветкой - световой указатель, световой пожарный оповещатель. |
| |
|
[11.02.2021 10:38:52] | | Всем спасибо за ответы.
Сделал вывод, что как проектировщик я перетрухал за других (конечно же, не таких ответственных, как я)))))) проектировщиков.
Поразмышляв денёк пришёл к выводу, что для 5000 кв.м. лишние 50000 (а то и меньше) рублей не так уж и напряжно, всё равно линии светового оповещения тянуть к выходам через весь зал.
С другой стороны, моя задача максимально обеспечить безопасность людей, пусть в моих руках только одна система, но отыгрывать надо по полной.
Так что буду опираться на то, что в данном случае, учитывая особенности помещения, целесообразно использовать дополнительные оповещатели. В виде двусторонних световых оповещателей "Стрелка". |
| |
|
[11.02.2021 10:58:42] | | >В виде двусторонних световых оповещателей "Стрелка".
Стрелки самостоятельно не применяются. Нужно в комплекте с бегущим человеком или надписью. |
| |
|
[11.02.2021 11:06:54] | | Koui ®, в данной ситуации, надо установить светоуказатель "Выход" над дверью, а в направлении к нему повесить указатели - наклейки по п.36 ППР в РФ |
| |
|
[11.02.2021 16:33:23] | | >по п.36 ППР в РФ
ППР вообще тут ни при чём, п.36 указывает зону ответственности. И вообще, ППР не распространяется на проектирование. Мне необходимо работать по 123 ФЗ. А по нему я в первом сообщении написал. |
| |
|
[12.02.2021 9:48:46] | | "Имеется огромный торговый" - а 123ФЗ тут причем, если объект уже есть, а не проектируется. "Есть даже план эвакуации из этого зала" - а 123ФЗ тут причем, если планы по ППР? "кто знает, какие шкафы и какие стенды они там поставят" - а 123ФЗ тут причем? Если тут какие-то догадки. "достаточно ли будет наклеить простые указатели на колонны" - а 123ФЗ тут причем, если речь про наклейки по ППР. Сами задали тупой вопрос, а теперь ответ не нравится. |
| |
|
[12.02.2021 13:27:30] | | Gidrant, как это при чём? Читаем:
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
Планы эвакуации мне дают общее понимание, где вообще будут, условно говоря, коридоры. Сейчас опираться больше не на что, но можно утверждать, что просветы будут.
В вопросе я больше искал похожий опыт, вдруг есть какой-то нормативный документ, в котором есть что-то типа "для торговых залов площадью более 2000 кв.м. необходима установка..." Но судя по всему, дополнительных требований нет не зависимо от площади.
Тут видишь ли какая фигня... Представь себе здание 100х50 метров. Внутри куча мебели. Есть пара условных коридоров, которые являются скорее просветами между скоплениями мебели. Посетители заходят в зал, начинают разбредаться между кухонь и спален. И тут что-то начинает гореть. Дым (мебель, думаю, дымить будет что надо!), жар, паника. Голос в оповещателях 3-го типа уговаривает покинуть здание. Но куда идти? Слева шкаф, справа кухня, спереди ещё что-то. Людям ещё надо будет как-то добраться до условного коридора (их там всего 2 по длине).
И мебельный магазин может быть не худшим примером. Потому хочется исходя из логики помочь людям быстрее выбраться из зала. Потому я и предположил наличие дополнительных требований. |
| |
|
[12.02.2021 13:57:03] | | ГОСТ ISО 3864-1-2013 Графические символы. Сигнальные цвета и знаки безопасности. Часть 1. Принципы проектирования знаков и сигнальной разметки
А.3 Дистанционный фактор при распознавании знаков безопасности под различными углами
Посчитайте и расставьте необходимые знаки. |
| |
|
[12.02.2021 16:17:19] | | Georg, спасибо, это уже интересно ))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|