| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.02.2021 16:25:38] | | Доброго времени суток, коллеги. Помогите найти определение помещений производственного назначения, дабы понять что категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности подлежит, а что нет. |
 | |
|
[07.02.2021 10:47:55] | | Категорированию подлежат только помещения, относящиеся к классу функциональной пожарной опасности Ф5 (Ф5.1; Ф5.2 и Ф5.3) по 123-ФЗ.
Если помещение не относится к жилым, общественным, административным, учебным, торговым и т.д., то его следует относить к Ф5. |
| |
|
[07.02.2021 11:12:16] | | Не местная.
Категорированию подлежат не только помещения, но также здания и наружные установки.
Я думаю, что Вы не совсем в том направлении ищите и не совсем верно задаете вопрос.
Категории помещений и зданий определяются, исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также, исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.
Вам нужно опираться на определения из ГОСТ Р 12.3.047-2012:
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС- это часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Технологическая среда: Вещества и материалы, обращающиеся в технологической аппаратуре (технологической системе).
После этого можно переходить к понятию помещение производственное: Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала. ГОСТ Р 58033-2017.
Поэтому катагории нужно считать там, где есть техн.процесс. Вот в жилом доме или офисе нет производственного процесса и расчеты не требуются. |
| |
|
[07.02.2021 12:42:10] | | Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала. ГОСТ Р 58033-2017.
Поэтому категории нужно считать там, где есть техн.процесс. =Comfire ®
Не только где есть технологический процесс. Многие технические помещения не имеют технологического оборудования и в них не происходит явный технологический процесс, но категорированию подлежат. например серверные, трансформаторные, электрощитовые, кабельные, лабораторные и т.д. |
| |
|
[07.02.2021 13:09:21] | | гешан. Тема обозначена про производственные помещения и их категорирование, поэтому не будем уводить ее в мир технических помещений.
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ:
Замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей(ГОСТ 12.1.005-88).
Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала (ГОСТ Р 58033-2017).
Серверные, трансформаторные, электрощитовые и кабельные не предполагают трудовую деятельность персонала в этих помещениях. Поэтому это не ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ и отношения к теме не имеют. |
| |
|
[07.02.2021 16:43:29] | | Цитата Comfire 07.02.2021 13:09:21 серверные, трансформаторные, электрощитовые и кабельные не предполагают трудовую деятельность персонала в этих помещениях. --Конец цитаты------
серьезно?
а персонал, который туда с разной периодичностью заходит по производственной надобности, чем занимается?
а мир "технических" помещений чем нормируется? |
| |
|
[07.02.2021 17:49:42] | | а зачем персоналу заходить в серверные? А уж тем более в кабельные коллекторы? |
| |
|
[07.02.2021 18:21:34] | | Нина.
== а персонал, который туда с разной периодичностью заходит по производственной надобности, чем занимается?==
Bы так пошутили? Или это из своего личного опыта? Долго работаете в трансформаторной или электрощитовой? Это вредно и опасно. Так знайте, Вы не имеете право устраивать в электрощитовой рабочие места своим сотрудникам и себе, принимать посетителей, размещать, даже временно, в таких помещениях какое-либо имущество и оборудование.
Персонал, который в такие помещения заходит, выполняет оперативное обслуживание и осмотр. При этом, выдается наряд-допуск на выполнение работ. У персонала нет и не может быть в этих помещениях рабочих мест.
==а мир "технических" помещений чем норих мируется?==
Эта ветка про производственные помещения.
Но Вы мoжете создать ветку со своим вопросом и получить ответы. Также можете здесь через поиск найти обсуждение про технические помещения, обсуждалось уже. Лично мне не интересны симультанные обсуждения. |
| |
|
[07.02.2021 18:42:19] | | Цитата Comfire 07.02.2021 13:09:21 Замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или ПЕРИОДИЧЕСКИ (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей(ГОСТ 12.1.005-88). --Конец цитаты------
Цитата Comfire 07.02.2021 18:21:34 Персонал, который в такие помещения заходит, выполняет оперативное обслуживание и осмотр. При этом, выдается наряд-допуск на выполнение работ. У персонала нет и не может быть в этих помещениях рабочих мест. --Конец цитаты------
Периодический заход электрика с допуском в электрощитовую для каких-то работ все равно не делает ее производственным помещением?
Или он там нетрудовую деятельность осуществляет?
|
| |
|
[07.02.2021 18:47:15] | | Цитата ALEX_SE 07.02.2021 17:49:42 а зачем персоналу заходить в серверные? А уж тем более в кабельные коллекторы? --Конец цитаты------
разные, наверное, бывают ситуации.
Вы когда-нибудь тушили серверные и кабельные коллектора?
Таблички "Уходи" не ставили, наверное? |
| |
|
[07.02.2021 16:27:15] | | Нина
=Периодический заход электрика с допуском в электрощитовую для каких-то работ все равно не делает ее производственным помещением?==
He делает. "Вы упустили "в течение дня"/
Потрудитесь ГОСТ 12.1.005-88 до конца долистать.
Периодический заход электрика с допуском в электрощитовую в течение дня очень странно. Оперативное обслуживание влечет отключение эл.энергии. Техн.персонал не должен ПЕРИОДИЧЕСКИ в течение дня делать вкл/выкл в щитовой. Оперативное обслуживание проводятся с установленой периодичностью, но не несколько раз в течение дня. Такого электрика прибьют сразу.
Еще раз:
Эта ветка про производственные помещения.
Но Вы мoжете создать ветку со своим вопросом и получить ответы. Также можете здесь через поиск найти обсуждение про технические помещения, обсуждалось уже. Лично мне не интересны симультанные обсуждения. |
| |
|
[07.02.2021 19:47:20] | | Ещё раз: можно просто не отвечать, вместо того, чтобы в очередной раз говорить мне что делать и как поступать.
Ваша нелюбовь к симультанным обсуждениям мне вообще по барабану. |
| |
|
[07.02.2021 20:09:38] | | Я сам решу, отвечать или нет.
С таким подходом к эл.щитовым Вы переворот в народном хозяйстве устроите. Если эл.щитовые по этой странной логике отнести к произв.помещениям, то их массово придется под барабанный бой убирать из жилых зданий. |
| |
|
[07.02.2021 20:23:52] | | С таким подходом к эл.щитовым Вы переворот в народном хозяйстве устроите=Comfire ®
Почитайте п.5.1.2 СП4 2020г.
|
| |
|
[07.02.2021 20:25:00] | | Для Вас открытие, что электрощитовые это Ф5.1?
Я это лет 6 назад прошел. Убедил ув. гешан |
| |
|
[07.02.2021 20:26:41] | | В каком-то нормативе вобще конкретно написано, что энергопомещения это Ф5.1 |
| |
|
[07.02.2021 20:34:59] | | Цитата Comfire 07.02.2021 20:09:38 Я сам решу, отвечать или нет. --Конец цитаты------
как и я.
Цитата Comfire 07.02.2021 20:09:38 Если эл.щитовые по этой странной логике отнести к произв.помещениям, то их массово придется под барабанный бой убирать из жилых зданий. --Конец цитаты------
вместе с венткамерами, которые 100% имеют категорию по СП12? |
| |
|
[07.02.2021 20:38:19] | | Здесь все подряд категорируется, что относится к энергетике
https://files.stroyinf.ru/Data1/40/4...
ВНТП 4-00 категорирует электротехнические помещения |
| |
|
[07.02.2021 20:44:08] | | прильнем к истокам :)
Цитата Не местная 06.02.2021 16:25:38 Помогите найти определение помещений производственного назначения, дабы понять что категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности подлежит, а что нет. --Конец цитаты------
к ужасу своему соглашусь с
Цитата Comfire 07.02.2021 11:12:16 что Вы не совсем в том направлении ищите и не совсем верно задаете вопрос. --Конец цитаты------
если Вас интересует именно вопрос категорирования в принципе, вопрос корректнее задать:
"Как опередить, что категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности подлежит, а что нет."
Хотя меня бесят эти нескончаемые игры в производственные/технические.
В любом необщественном помещении есть технологический процесс производства, складирования или обслуживания.
И да, электрик может не заходить неделю в щитовую, а потом бегать туда по 100 раз на дню, во время ремонта, например. |
| |
|
[07.02.2021 20:56:05] | | И еще я искренне не понимаю, почему в СП12 нельзя было написать так:
1.1 Настоящий свод правил ... устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5, А ТАКЖЕ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности. |
| |
|
[07.02.2021 21:48:01] | | ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ нет в 123-ФЗ. Нет такого класса функционального назначения |
| |
|
[07.02.2021 22:03:21] | | Класса нет, а категория есть. |
| |
|
[07.02.2021 23:13:29] | | Захожу я на фейсбук, а там ....
https://firecategory.ru/articles.php... |
| |
|
[08.02.2021 5:45:31] | | Гешан. Прочитал. И что? Свод относит их к (обслуживающим) инженерно-техническим помещениям.
А теперь Вы прочитайте 51-ФЗ и 188-ФЗ, СП 54.13330.2016 и еще несколько пунктов из СП 4 Тогда поймете, почему это технические, а не производственные помещения.
По Вашей и нининой логике получается, что инвалиды и люди старшего возраста посменно ведут свою трудовую деятельность в электрощитовых МКД, ежедневно и по нескольку раз в день делая Вклы и Выклы. |
| |
|
[08.02.2021 5:47:56] | | Нина, Вы чего? Теперь уже меня обвиняете, в том что СП 12 не вписывается в Ваш внутренний мир? Я в приливах Вашего бешенства не виноват и СП 12 не разрабатывал.
Но радует, что Вам пришлось признаться в своей неправоте насчет произв.помещений. Ну хoть так. Значит переворот в народном хозяйстве отменяется.
Еще бы от обозначеной автором темы не уходили. |
| |
|
[08.02.2021 8:10:00] | | Цитата Comfire 08.02.2021 5:47:56 Я в приливах Вашего бешенства не виноват --Конец цитаты------
)))
как и я в вашей мании величия. |
| |
|
[08.02.2021 8:51:04] | | Еще раз.
Есть 123-ФЗ, ст.32.
В первую очередь вы должны разобраться с классом функциональной опасности помещения.
Никаких технических помещений в данной статье нет.
Поэтому имеется только два варианта присвоения класса функциональной пожарной опасности таким помещениям.
Это дискуссия еще 6-летней давности, когда меня подвергли обструкции за класс Ф3.5 для таких помещений.
Остается Ф5.1 со всеми вытекающими последствиями.
Или менять 123-ФЗ и вводить новый класс Ф5.4, о чем то же неоднократно писалось, но ни разу ВНИИПО таких изменений в 123-ФЗ (а было уже несколько изменений) не предлагал |
| |
|
Aminka ®
[01.05.2021 16:40:47] | | Вчера решала похожий вопрос и дополню ответы ув.коллег по цеху(не факт, что это уже нужно автору, но может быть еще и актуально - иногда проекты долго идут, а авторы - заказчики). Если говорить о помещениях в производственных зданиях(фабриках и заводах), то там есть некие "вспомогательные" помещения, в которых процесс изменения веществ и материалов и предметов не идет, то есть нет производства и их производственными не назовешь. Но без них функционирование производства невозможно. Так вот - сп4 5.1.2 указывает о необходимости рассчитывать категории(а значит и классы зон) для технических и инженерных помещений в общественных зданиях. А как насчет этих же помещений на заводах? Долго искала пункт, по которым на заводах тоже надо. Так вот - вот он: сп4. п.6.1.39. Размещение помещений и (или) групп помещений другого функционального назначения, не относящихся к административным и бытовым помещениям для работающих на производственном объекте в зданиях и сооружениях классов функциональной пожарной опасности Ф5 не допускается. То есть в Ф5 все или административно-бытовое, или Ф5. В том числе помещения для инженерного оборудования. А если у вас там не бытовое и не административное не Ф5 - то нарушается сп4. Вот так вот хитро приравняли инженерно-технические на производствах к ф5 :) |
| |
|
[02.05.2021 10:36:05] | | Статья 32. "Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной" - здесь нет ни слова о помещении.
Прежде чем приписывать серверным, щитовым и прочим техническим/вспомогательным помещениям класс Ф5.1 - их сначала нужно вынести в отдельный пожарный отсек, и уже отсеку присваивать соответствующий класс функциональной пожарной опасности.
|
| |
|
[02.05.2021 13:43:23] | | здесь нет ни слова о помещении.=БКВ ®
не правда!
Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на: |
| |
|
[02.05.2021 15:29:03] | | Ваша правда Гешан - части зданий в виде помещений имеют место быть - это в первую очередь относится к многофункциональным зданиям.
Всё же технические помещения (электрощитовая и серверная и т.д.) функционально связаны с теми частями здания для которых они предназначены. Соответственно если выделять некоторую часть здания с функционально связанными помещениями, то в выделенной части должны находится как, назовём ее организация, так и все технические помещения, которые обеспечивают её функционирование. |
| |
|
[03.05.2021 9:59:54] | | Была в моей молодости СН 512-78, где было написано черным по русскому, что "при проектировании зданий и помещений для ЭВМ должны соблюдаться нормы главы СНиП по проектированию общественных зданий и сооружений". А стало быть не подлежали категорированию. Наверно так и сегодня следует относится к помещениям серверных - это не производственные помещения.
“Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин” (СН 512-78). Утверждена постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 22 декабря 1978 г. № 244.
Постановлением Правительства от 16 11 2020 прекратил свое существование со 02 12 2020.
3.1. При проектировании зданий и помещений для ЭВМ должны соблюдаться нормы главы СНиП по проектированию общественных зданий и сооружений и главы СНиП по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений. |
| |
|
[03.05.2021 14:07:41] | | >Была в моей молодости СН 512-78, где было написано черным по русскому, что "при проектировании зданий и помещений для ЭВМ должны соблюдаться нормы главы СНиП по проектированию общественных зданий и сооружений". А стало быть не подлежали категорированию. Наверно так и сегодня следует относится к помещениям серверных - это не производственные помещения.
Ну а телефонные станции - это тоже общественные здания?
В НПБ 110 и последующих нормах - это "помещения связи". |
| |
|
[03.05.2021 16:16:16] | | Телефонные станции в СССР рассматривались как производство:
На телефонных станциях и телеграфах, где по условиям производства вызывается постоянная необходимость применения бензина для чистки аппаратуры и отдельных частей, чистка должна осуществляться в специально оборудованных помещениях, обеспеченных надежной вентиляцией и безопасным электроосвещением.
https://docs.cntd.ru/document/120009...
В Российской Федерации это также производство:
Производственные помещения всех действующих, а также вновь строящихся и реконструируемых телефонных станций и телеграфов должны соответствовать требованиям действующих строительных норм и правил, ведомственных норм технологического проектирования.
Работники телефонных станций и телеграфов должны быть обеспечены санитарно-бытовыми помещениями и устройствами в соответствии с СНиП 2.09.04-87, "Перечнем профессий работников отрасли "Связь" с отнесением их к группам производственных процессов", утвержденным приказом Министерства связи Российской Федерации от 29.04.93 N 94 и Инструкцией по санитарному содержанию предприятий связи.
https://docs.cntd.ru/document/120000...
|
| |
|
[04.05.2021 4:55:28] | | Georg
Ну а телефонные станции - это тоже общественные здания?
Телефонные станции - в ту пору были инженерными сооружениями по
СНиП III-47-75. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|