| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
glavnii ®
[28.01.2021 18:32:57] | | Здравствуйте, подскажите ответ на такой вопрос мною была сделана пожарная сигнализация в помещениях частного дома после сдачи работы заказчик меняет функциональное назначение помещений и вызывает инспектора МЧС тот выписывает на меня постановление о не верно выполненном монтаже ПС так как теперь монтаж не соответствует новому назначению помещений. Как доказать правильность моих технических решений которые были приняты до изменения помещений с Ф 1.4 на Ф1.1. |
 | |
|
[28.01.2021 19:30:33] | | Что-то новое. Получается вы делали монтаж без проектной документации |
| |
|
[28.01.2021 19:57:51] | | Ну почему без проекта. Весь пакет документов именно на помещения по Ф 1.4 (договор, проект, акты). |
| |
|
[28.01.2021 20:20:30] | | Тогда в чем к Вам претензии у инспектора? Вы действовали исходя из договора и технического задания Заказчика. А то, что он потом что-то изменяет, не сообщая Вам, его проблемы. Суд Вы должны выиграть |
| |
|
[28.01.2021 20:33:06] | | Должен но не факт в первой инстанции проиграл.Суд первой инстанции обосновал свое решение обтекаемой формулировкой что это же угроза жизни и пояснил что я должен был удостовериться что заказчик в последствии не переделает свои помещения из частного жилого дома в частный детский сад. |
| |
|
[28.01.2021 20:34:23] | | Должен но не факт в первой инстанции проиграл.Суд первой инстанции обосновал свое решение обтекаемой формулировкой что это же угроза жизни и пояснил что я должен был удостовериться что заказчик в последствии не переделает свои помещения из частного жилого дома в частный детский сад. |
| |
|
[28.01.2021 20:38:03] | | Таких случаев полно. У нас до сих пор торговый центр работает, хотя по бумагам сдавался как склад. Т.е мы должны еще на перед думать не захочет ли Заказчик через пару лет сделать детский сад?
Но это же совсем другая строительная часть. Дом надо сносить и строить заново по требованиям для детского сада |
| |
|
[28.01.2021 20:44:07] | | Но самое интересное что официально дом так и числится частным жилым домом без изменения функционального назначения и только в материалах проверки мчс он как детский сад |
| |
|
[28.01.2021 20:47:41] | | Вот и интересно может кто-то уже сталкивался с подобным? |
| |
|
[28.01.2021 20:59:33] | | Это нормальное явление. Суды 1-ой инстанции должны порой принимать "такие" решение, чтобы у судов апелляционной и кассационной инстанций тоже была работа.
Так что обжалуйте решение, мотивируйте:
ФЗ-123 Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.
Не в соответствии с клятвами и заверениями, а по проекту.
P.S. >> должен был удостовериться что заказчик в последствии не переделает свои помещения
А если Заказчик обманщик? А если он потом продаст свой дом и новый хозяин переделает? В какой форме удостовериться?! Гарантийное письмо требовать, вести в церковь на клятву или нотариусу? Обоснование как анекдот звучит =)
P.P.S. И не пропустите сроки обжалования. |
| |
|
[28.01.2021 21:05:37] | | В апелляции уже обжалую данное решение но судья намекает на то чтобы я взял письменное заверение клиента что он заказывал именно сигнализацию для частного дома договора и проекта с подписью и печатью клиента им не достаточно нужно нотариально заверенное заявление |
| |
|
[28.01.2021 21:18:08] | | А вообще вопрос интересен если клиент заведомо дает не верные данные о предназначении помещений какую ответственность несет компания выполнившая монтаж при этом договор и проект выполнен в полном соответствии с ложными данными. Например клиент заказал АПС для магазина продуктов а сам там устроил кафе, то я как коммерсант предупредив его что это не соответствует нормам делаю АПС в рамках договора. |
| |
|
[28.01.2021 21:22:16] | | По весне приехал в гостиницу. На них наехала проверка МЧС на несоответствие требований пожарным нормативам. Стали подымать бумаги - жилой дом. И что теперь делать? Все предписание - куча пунктов с нарушениями, именно как к гостинице. |
| |
|
[28.01.2021 21:34:20] | | Чтобы ввести детский сад в эксплуатацию, нужно было сначала вывести из эксплуатации жилой дом.
При вводе в эксплуатацию собственник обязан был провести оценку соответствия. Если детский сад не введен в эксплуатацию, он эксплуатироваться не может. |
| |
|
[28.01.2021 21:37:13] | | Если нет документов о вводе в эксплуатацию, пишите жалобу в прокуратуру о угрозе неопределенному кругу лиц с ограниченными возможностями из-за незаконной эксплуатации детского сада. |
| |
|
[28.01.2021 21:52:40] | | Детский сад не введен в эксплуатацию но эксплуатируется. Но какое отношение это имеет ко мне как к организации установившей пожарную сигнализацию. Мои права не ущемлены в плане не законно предоставляемых услугах моего клиента. Так как частный дом не подходит для детского сада инспектор не дал положительного заключения и не разрешил его использовать как детский сад он так и остался частным домом за одно и меня наказал за якобы не верно сделанную сигнализацию. |
| |
|
[28.01.2021 21:56:06] | | >Детский сад не введен в эксплуатацию но эксплуатируется... Мои права не ущемлены в плане не законно предоставляемых услугах моего клиента.
В том и дело, что защитой неопределенного круга лиц занимается прокуратура. Особенно, если это лица с ограниченными возможностями (дети). |
| |
|
[28.01.2021 21:56:16] | | ***но судья намекает на то чтобы я взял письменное заверение клиента что он заказывал именно сигнализацию для частного дома
Т.е. предоставьте справку, от том, что вам нужна справка. Театр абсурда.
Как я понял: договор о проектировании, ТЗ подписывали, подпись заказчика на ПД есть.
Акт приемки в эксплуатацию подписывали?
Если все есть, смело обжалуйте решение. И заодно жалобу напишите на инспектора МЧС, на каком основании он принимал объект.
Вы делали частный дом, сдавать должны были частный дом, что из него потом сделают бордель или притон, вас не должно волновать.
|
| |
|
[28.01.2021 22:06:14] | | Конечно все документы есть и все подписаны сильно напрягает уверенность инспектора в том что он последняя инстанция такой небольшой царек в звании лейтенанта тем более ему придает уверенности выигранное дело в первой инстанции. |
| |
|
[28.01.2021 22:34:22] | | ***сильно напрягает уверенность инспектора в том что он последняя инстанция
Посмотрите эту тему: http://www.0-1.ru/discuss/?id=41968#...
Как пишут умные люди, частные домовладения вообще не подлежат проверке.
|
| |
|
[29.01.2021 2:27:13] | | glavnii
== Как доказать правильность моих технических решений которые были приняты до изменения помещений с Ф 1.4 на Ф1.1. ==
Доказывается очень просто. В силу своих полномочий, инспектор может получить выписку из реестра кадастровой службы о собственнике и статусе объекта.
В местных органах власти он может взять выписку о переводе этого жилого дома из жилого в нежилое.
Инспектор обязан запросить эти документы (доказательства), именно на него возлагается обязанность доказывания своих действий.
Только этими документами инспектор сможет "перебить" Ваши аргументы.
Согласно Жилищному (гл. 3) и Гражданскому (ст.288) кодексам РФ существует следующий порядок:
Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое. Перевод помещений из жилых в нежилые производится в порядке, определяемом жилищным законодательством.
Такой перевод производят местные власти по своим адм.регламентам.
Если все, как Вы изложили, то инспектору ничего не светит. Просто доведите свои аргументы до суда при апелляции. У меня в практике именно таких дел было несколько. Инспекторы и прокуроры проигрывали подобные дела в судах. Здесь без вариантов, это пока еще жилье.
Обратитесь к специалистам, чтобы они сделали нормальное заключение по объекту.
Потом обжалуйте решение первой инстанции по причине нарушения или неправильного применения норм материального права.
Нормы материального права считаются нарушенными или неправильно примененными в случае, если: суд не применил закон, подлежащий применению; суд применил закон, не подлежащий применению; суд неправильно истолковал закон. В данном случае ЖК и ГК не учитывались.
|
| |
|
[29.01.2021 7:09:35] | | ==оказывается очень просто. В силу своих полномочий, инспектор может получить выписку из реестра кадастровой службы о собственнике и статусе объекта.
В местных органах власти он может взять выписку о переводе этого жилого дома из жилого в нежилое.==
Я уже взял эти выписки из кадастровой службы по которой это всё ещё частный жилой дом но суд ещё мнется отложил в очередной раз заседание. При всей абсурдности ситуации инспектор на заседания не является и судьи сами выступают за него... |
| |
|
[29.01.2021 7:27:46] | | У меня администрация сдала комерсу Подвал в аренду, под магазин
Комерс исправно платил арендную плату
Но Подвал Подвал ом оставался, ремонта не было-а этот Подвал был типичный технический, земляные полы, трубы, высота 1,6м, без отдельного выхода
Так суд первой инстанции в мотивировочной части написал буквально следующее " на основании представленных договоров не вызывает сомнений достоверность нахождения там магазина"
Адвокат от такой фразы был в шоке-"типа грубейшее нарушение, не подставил под сомнение, не проверил"
Аппеляционная инстанция в открытую в судебном заседании
" куда же он там смотрел, в районном суде?? "
Так что первая инстанция.... это такая первая инстанция....
Ах да... Суд то мы выиграли, решение было отменено.. |
| |
|
[29.01.2021 7:38:35] | | Это конечно все хорошо но встает вопрос кто оплатит мои расходы на адвоката при сумме штрафа в 3000 адвокат взял 30 000 и при этом скептически относится возместить эти деньги за счет МЧС. Остается надеяться на моральное удовлетворение и наказание инспектора за его некомпетентность. |
| |
|
[29.01.2021 4:47:09] | | glavnii, возьмите сами или попросите суд запросить сведения о переводе объекта из жилого в нежилой. Может дом еще в ипотеке, залоге и пр.?
Документ только из кадастровой палаты не решает проблему. Также в суде не нужно было ставить вопрос о вводе в эксплуатацию. Просто это инд.жилой дом (Ф 1.4) и инспектором не предоставлено доказательств его перевода в нежилое и переоборудования в детский сад (Ф1.1).
Суды такие простые аргументы быстро понимают. Сейчас даже следователи по частным домам престарелых и пр.тоже перевод смотрят.
Мне кажется, что аргументы "Детский сад не введен в эксплуатацию но эксплуатируется" только уводят процесс в сторону. Здесь нужно спросить с МЧС. Почему они решили, что это Ф1.1? Какими документами они могут это подтвердить? Даже декларация ПБ, если она есть, не подойдет.
Вам четко про перевод нужно заявлять, именно сейчас и письменно. И заключение предоставьте от специалистов. Чтобы было с чем выходить на следующую инстанцию. Ваша текущая позиция заведомо проигрышная.
Основной аргумент, что суд применил закон, не подлежащий применению и неправильно истолковал нормы ЖК и ГК РФ. Это 100% отмена дела. |
| |
|
[29.01.2021 7:52:47] | | Заявляйте ходатайство о вызове инспектора в суд. Это его прямая обязанность там быть. Судьям без него никак не разобраться в этом.
Должностные лица органов государственного пожарного надзора обязаны доказывать обоснованность своих действий при их обжаловании организациями и гражданами... |
| |
|
[29.01.2021 7:54:43] | | Дело выиграете и все судебные издержки с МЧС сдернете. Это обычная практика. Они всегда такие счета оплачивают. |
| |
|
[29.01.2021 8:05:03] | | == возьмите сами или попросите суд запросить сведения о переводе объекта из жилого в нежилой.==
Подскажите где я могу запросить данные сведенья. |
| |
|
[29.01.2021 8:13:08] | | В органе местного самоуправления. Они должны принять админ.регламент и выдавать разрешения. На сайте соотв.постановление главы должно быть. Прочитайте ЖК РФ. Я же ссылку привел. |
| |
|
[29.01.2021 8:34:40] | | Уважаемый Comfire, по мне Вы тоже уводите линию защиты в неверное русло (может быть оно так и надежнее, в суды я не хожу), но в Вашем случае линия защиты выстраивается на том, будто подрядчику по АПС вменена обязанность отслеживать как зарегистрирован объект. То есть если бы жилой дом был бы таки переведен в детский сад, то подрядчик согласно Вашей логике остался бы виноват. Я бы упирал на обязанность заказчика предоставить корректные исходные данные (может в градостроительном кодексе есть что-то такое) и тем самым доказывал отсутствие состава преступления, т.е. свою абсолютную добросовестность. А уже в качестве запасного варианта Вашу линию с фактичиским нахождением объекта в составе жилого фонда. |
| |
|
[29.01.2021 8:40:38] | | Самое интересное что инспектор прислал письмо моему клиенту где указал что что данный объект является частным жилым домом и не подлежит защите по СП и в конце сделал приписку что сигнализацией он все таки оснащен. Суд упорно не хочет видеть это письмо инспектора. |
| |
|
[29.01.2021 8:41:51] | | Подскажите как прикрепить само письмо пришлю ради интереса. |
| |
|
[29.01.2021 8:56:14] | | Уважаемый adgernaut.
Это многократно в судах проработанный вариант. То о чем Вы пишите не является преступлением. Это административное правонарушение. Инспектор должен был доказать, но не ничего доказал.
Ничего, мне приписанного мне Вами, я не утверждал.
У автора темы был договор подряда. Он не мог и не должен был предвидеть дальнейшую судьбу сигнализации. Он подряд исполнил, работы сдал. На нем только гарантийка, но никак не контроль за будующим назначением здания.
В жилье (многоквартирном) существует норма о том, что на первых и вторых этажах многоквартирного жилого здания (в крупных и крупнейших городах* - на третьих этажах) следует предусматривать возможность изменения функционального назначения помещений:
- из нежилых помещений (учреждений, предприятий, организаций общественного назначения) в жилые помещения (квартиры) - при устройстве выхода из жилых помещений (квартир) на лестничную клетку жилой части многоквартирного здания;
- из жилых помещений (квартир) в нежилые помещения (учреждений, предприятий, организаций общественного назначения) - при устройстве дополнительных входов в данное помещение с улицы.
Это не значит, что все жилые квартиры на 1-2 этажах должны иметь сразу выходы наружу и автомат.пожарную сигнализацию, как для офисов или дет.садов. И всех подрядчиков нужно превентивно автоматом штрафовать.
Перевод из жилого в нежилое - вот основа этого судебного дела. |
| |
|
[29.01.2021 9:33:42] | | ----Перевод из жилого в нежилое - вот основа этого судебного дела.
Перевод был или нет- это вопрос владельца и к владельцу
В таком разе он должен был привести пс к нормативным требованиям к помещению сада
Заказать проект, монтаж и пр
ТС выполнил работы по проекту
Проект есть?
Передан официально?
ТЗ соответствует?
Монтаж проекту соответствует?
Договором и актами закрыт как частный дом?
Всё, ок.
Всё дальнейшее не дело ТС.
Кто и что там сделал после подписания акта работ, кто кого вселил или поменял назначение-это проблема собственника помещения.
А суд первой инстанции эти вопросы проигнорировал, всесторонне дело не рассмотрел.
И тащить туда инспектора никчему- есть бумаги, есть печати.
Понятно, что тут кто то что то не догаваривает и цель изначальна была под смену назначения.
Но это совсем другая история.
Е |
| |
|
[29.01.2021 11:28:27] | | Да я тоже думаю что со мной заказчик немного слукавил заказав не ту сигнализацию что ему потребуется в последствии да и последствия так и не наступили так как ему не разрешили перевести жилье под детский сад. Фактически оно как было жилым так и осталось. А то что мой заказчик ведет незаконную деятельность как это должно на мне отразится. Ситуация очень интересна тем что у нас много объектов где мы установили ПС а в последствии клиент их переделал под другое предназначения. Инспектор утверждает что надо было после получения предписания придти к клиенту и за свой счет устранит не соответствия новому предназначению помещений. Вроде как я развёл ничего не подозревающего клиента. |
| |
|
[29.01.2021 11:39:52] | | ==Инспектор утверждает что надо было после получения предписания придти к клиенту и за свой счет устранит не соответствия новому предназначению помещений…==
А вот здесь поподробнее. Он проверял не частный дом, а Вашу деятельность в этом доме?
Еще и предписание получилось? Очень интересно. Не расскажите подробностей? |
| |
|
[29.01.2021 12:24:44] | | ***Инспектор утверждает что надо было после получения предписания придти к клиенту и за свой счет устранит не соответствия новому предназначению помещений.
А вы ему расскажите, что есть в структуре МЧС России Главное управление собственной безопасности. Он наверное не знает. |
| |
|
[29.01.2021 12:24:54] | | Читаю ветку второй день и диву даюсь... Что вообще я прочитал только что?!)) Предметом проверки что являлось? В отношении кого? Какая проверка плановая, внеплановая? Проверка лицензионных требований? Причем здесь проектная/монтирующая организация и кто с кем судится? |
| |
|
[29.01.2021 12:27:49] | | Если было определённое ТЗ, то по нему родился проект, потом монтаж. Что заказали, то и получили. В чем вина то? Вас привлекли по 14.1? |
| |
|
[29.01.2021 12:38:32] | | по части 3 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях |
| |
|
[29.01.2021 12:47:05] | | по части 3 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
И в чем-же вы нарушили лицензионные требования? |
| |
|
[29.01.2021 12:53:17] | | В том что сделал ПС для дома а надо было для детского сада который образовался через месяц после моего монтажа. Соответственно кабель надо было FRLS Ltx. Датчики на стены поставил так как уже был натяжной потолок инспектор сказал надо было демонтировать потолки произвести установку и натянуть их заново. Для зданий Ф1.4 нет вообще норм соответственно ставим по другим нормативам ПУЭ, паспорт изделия. |
| |
|
[29.01.2021 13:03:16] | | ***В том что сделал ПС для дома а надо было для детского сада который образовался через месяц после моего монтажа.
Ну раз НАДО, составляйте новую смету: корректировка проекта, демонтаж, новый монтаж, пусконаладка и выставляйте счет заказчику. |
| |
|
[29.01.2021 13:06:52] | | Prakt!k я с вами полностью согласен но не инспектор. Вы же чертовы коммерсанты совсем совесть потеряли все на клиента вот его слова |
| |
|
[29.01.2021 13:45:09] | | --что ему потребуется в последствии да и последствия так и не наступили так как ему не разрешили перевести жилье под детский сад.
Как мне думается
Перевод помещения из жилого в нежилое- это одно
А получение разрешения на открытие частного сада(лицензирование?) - это другое
Сначала перевод, потом ремонт... |
| |
|
[29.01.2021 13:51:06] | | --Вроде как я развёл ничего не подозревающего клиента
Считать чужие деньги...?
Он вроде не за это зп получает
Суд рассматривает документы и их соответствие или несоответствие
|
| |
|
[29.01.2021 14:01:34] | | К помещениям семейных дошкольных и иных групп детей дошкольного возраста малой наполняемости, размещаемым в жилых домах, предъявляются противопожарные требования, как к жилым помещениям жилых домов. |
| |
|
[29.01.2021 14:43:30] | | glavnii ®
У вас проект был на Ф1.4? Вы его реализовали? Заказчик принял? Акты подписаны? Если на эти вопросы ответ "ДА", тогда не понимаю абсолютно в чем вопрос у инспектора. И вы не пояснили, что за проверка была, вид, и в отношении кого. Кому и какое выдали предписание. Подробнее опишите. Не понятен пока состав правонарушения вашего. Нарушил собственник как раз таки. |
| |
|
[29.01.2021 14:44:15] | | glavnii ®
У вас проект был на Ф1.4? Вы его реализовали? Заказчик принял? Акты подписаны? Если на эти вопросы ответ "ДА", тогда не понимаю абсолютно в чем вопрос у инспектора. И вы не пояснили, что за проверка была, вид, и в отношении кого. Кому и какое выдали предписание. Подробнее опишите. Не понятен пока состав правонарушения вашего. Нарушил собственник как раз таки. |
| |
|
[29.01.2021 14:45:41] | | Comfire ®
[29.01.2021 14:01:34] К помещениям семейных дошкольных и иных групп детей дошкольного возраста малой наполняемости, размещаемым в жилых домах, предъявляются противопожарные требования, как к жилым помещениям жилых домов.
Это работает, если наполнение менее 10 детей и нет образовательного процесса.
|
| |
|
[29.01.2021 16:08:26] | | logdog123
==Это работает, если наполнение менее 10 детей и нет образовательного процесса.==
Так нет такого процесса. Лицензии же нет, так автор пишет. Значит процесса совсем нет.
Про вместимость. Это больше для МКД подходит. А по теме ф1.4.
|
| |
|
[29.01.2021 16:12:32] | | ==У вас проект был на Ф1.4? Вы его реализовали? Заказчик принял? Акты подписаны? Если на эти вопросы ответ "ДА", тогда не понимаю абсолютно в чем вопрос у инспектора. И вы не пояснили, что за проверка была, вид, и в отношении кого. Кому и какое выдали предписание. Подробнее опишите. Не понятен пока состав правонарушения вашего. Нарушил собственник как раз таки.==
на все вопросы "да" инициатором проверки был отдел образования после того когда мой заказчик попытался узаконить свою деятельность, но МЧС ей не дало разрешения и она осталась без лицензии на образовательную деятельность по данному адресу, а наказывают меня за не состоявшийся детский сад. |
| |
|
[29.01.2021 16:35:07] | | glavnii, не надо уже заключение МЧС для лицензирования образ.деятельности. Ваши там про это не знают? Ни в МЧС, ни в образовании? |
| |
|
[29.01.2021 16:40:49] | | я тоже этого не знаю но не в этом суть |
| |
|
[29.01.2021 16:40:49] | | я тоже этого не знаю но не в этом суть |
| |
|
[29.01.2021 14:07:57] | | В этом незнании и есть суть. ДОО, ИП, ЮЛ, статус объекта и статус заказчика, все имеют значение. Через это незнание Вы и заказчик поимели каждый свои проблемы.
Вы монтировали сигналку для будущего детского сада. Это факт. Зачем в жилье АПС? Достаточно и автономников. И не надо рассказывать, что Вы не знали для чего работы ведете. Типа хозяин так захотел, потом вдруг перезахотел. Так не бывает.
Инспектор, приглашенный на объект для его лицензирования, особо разбираться не стал и рубанул с плеча. Да он был не прав, когда Вас притянул к ст. 14.1. Но по сути он верно словил проблему. Зачем ему такой объект? Мало разве погорело таких частных детских садов и домов престарелых? Да полно.
Судя по проигранному делу в суде, аргументов против доводов инспектора на той стадии не было. Лейтенант просто сделал Вас. Теперь даже если Вы в суде будете пытаться отбиться, то инспектор просто покажет заявку владельца на проверку "под детский сад" и его пояснения, что он заказывал АПС для детского сада.
Без проекта, протокола, акта проверки и решения суда больше нечего здесь обсуждать. Все ясно. Вы оба хороши. Сами разбирайтесь с лейтенантом.
Удачи обоим!
PS. Aдвокат похоже был прав.
|
| |
|
[29.01.2021 17:35:57] | | Ну почему же нет проекта он есть на частный жилой дом. Что договор больше не имеет юридической силы в нем тоже частный дом. И переводить клиент не хочет из частного дома в дошкольное учреждение так как это несет дополнительные траты. По хорошему инспектор должен был при проверки выписать предписание моему заказчику. Ему было почему то легче меня наказать за её махинации. |
| |
|
[29.01.2021 17:42:04] | | Даже делая сигнализацию в тех зданиях где она не требуется но клиент готов за неё платить я выполняю минимальные требования норм и правил и это не обязательно СП 5 есть ПУЭ, НПБ, РД и даже просто паспорт изделия. |
| |
|
[29.01.2021 17:46:18] | | ==не обязательно СП 5 есть ПУЭ, НПБ, РД …==
Зря Вы так. Лицензией фирмы рискуете. |
| |
|
[29.01.2021 17:49:32] | | ***то инспектор просто покажет заявку владельца на проверку "под детский сад" и его пояснения, что он заказывал АПС для детского сада.
А если заказчик напишет заявку на кафе или мастерскую какую, опять подрядчик будет виноват?
***и его пояснения, что он заказывал АПС для детского сада.
Какие пояснения, несли документы подписаны на частный дом?
***Зачем в жилье АПС?
Законом не запрещено, я сам делал полноценную АПС в коттедже. Который так и остался жилым домом.
Заказчик платит деньги, и за свои деньги хочет иметь АПС, кто ему запретит?
|
| |
|
[29.01.2021 17:50:29] | | ==Сами разбирайтесь с лейтенантом== С инспектором я попытался разобраться и обосновать все свои технические решения но ему было не интересно он мне ответил я ничего делать не буду пусть решает суд. А суд первой инстанции я проиграл из за своей юридической необразованности. Думал приведу доводы моего технического решения с ссылками на нормативы и все будет норм, а оказалось это никому не интересно так как я не экспертная организация и заведомо не прав. в суде играют роль только большие печати на бумаге и вот у кого печать круче тот и прав судьи тоже не разбираются в технических аспектах. |
| |
|
[29.01.2021 17:54:11] | | ***судьи тоже не разбираются в технических аспектах.
Да если-бы в технических. Они мне кажется, и в юридических не очень разбираются. |
| |
|
[29.01.2021 17:55:38] | | ==Заказчик платит деньги, и за свои деньги хочет иметь АПС, кто ему запретит?==
Поддерживаю. Что же если человек хочет себе установить АПС мы ему откажем на основании "вам она не нужна". Я клиента не развел на установку она меня нашла по объявлению и заказала монтаж с конкретным техническим заданием. В соответствии ГК РФ Статья 759. "Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика." |
| |
|
[29.01.2021 17:59:59] | | ==Зря Вы так. Лицензией фирмы рискуете.==
Правда уже отменили СП5 но он тоже имеет добровольного характера применения.
пункт 1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 42, 45, 46, 54, 83, 84, 91, 103, 104, 111-116 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает нормы и правила проектирования автоматических установок пожаротушения и сигнализации. |
| |
|
[29.01.2021 18:43:51] | | ---А суд первой инстанции я проиграл из за своей юридической необразованности. Думал приведу доводы моего технического решения с ссылками на нормативы и все будет норм, а оказалось это никому не интересно
Ха... Я тоже дозрел только после того, как пролетел в первой инстанции
"я же нанял адвоката!"
Я и на слушания не ходил
Собрал справки нужные из БТИ, пошерстил решения судов, посмотрел постановление ВС..
Рассказал свое видение адвокату...
Ха!.
У меня их фирма троих сменила
Правда фирму я не Выбирал, коллеги подобрали
На аппеляцию пришёл четвёртый и... Только принятый на работу...
Фирма похоже нас чётко сливала
Правда на аппеляцию уже был сам с анализом всех косяков первой инстанции(ознакомились с делом)
Как мне сказали " с судьями надо как с детьми-с терпением все разжевывать и в рот класть... Ам!!"
Пока ждали очереди понял одно-мы машем в суде руками, д оказываем свое техническую правоту
Но она судам по.... р
Бумаги, печати, письменные свидетельства, письменные доказательства
И будь ты трижды не прав, но по формальным причинам дело развалишь
Есть тз, есть проект, есть договор, есть акт приёмки выполненных работ, есть факт оплаты
Фсе!
Что тут все изначально все было хитрожо... о- это другой вопрос и другая тема |
| |
|
[29.01.2021 19:07:41] | | Слушайте, что сергей пишет. Все верно.
Я выше написал, что нужно предоставить заключение. Документы на дом, на перевод…
Нужно просто, доступно и логично объяснять. С фактами и документами. Дополнительно хозяйку пригласите в суд.
У Вас же есть первое решение. Отбивайте написанное в нем.
А то, что Вы грамотный или не грамотный никого не волнует. Надо знать свои права. Риски таких судов есть всегда. Это часть профессии.
|
| |
|
[29.01.2021 19:23:08] | | Имея на руках мотиверовочную часть запросите материалы дела в суде для ознакомления
Посмотрите какими материалами суда его решения подтвержлены-основаны-обоснованы
Проаналищируйте что можете противопоставить
Можете-вперед
В моем случае судья даже по поэтажному плану БТИ неверно считал данные по дате перевода помещения в нежилое-разница в несколько лет( банально перепутал дату внесения изменений с штампиком)
На основании этого, в том числе, отказывал нам в исковой давности-типа, истекла |
| |
|
[29.01.2021 19:54:30] | | --А суд первой инстанции я проиграл из за своей юридической необразованности.
Всё-таки поделюсь ещё одним уроком
Возможно в вашем случае все хорошо и идеально
Я об адвокатах...
Писал выше о фирме в целом-у нас ответчик была администрация
Чехарда со сменами адвокатов-трое в суде первой инстанции, новичек на аппеляции(только принят на работу, даже не ознакомился с делом)
По конкретным лицам-я по подобному моей проблеме вопросу изучил постановление ВС
Но трое из четырёх адвокатов озвучивали мне линию защиты, которую решением ВС отвергалась
Ни один его не воспринял
Заведомо предлагалось тупиковая линия защиты
Один аж заявил " вы мне тактику предлагаете, а я думаю о стратегии"
О чем это я?
Как сказал мне знакомый юрист- "только для....ммм...некоей части этого сообщества важно дело выиграть, не для тебя важно выиграть-ему важно для себя его выиграть, как его проф развитие, признание проффесионализма"
Для многих- да пофиг!!
Оплата его услуг авансом
Привязать оплату(части) как результат суда не получится, мы мелкие мышки, не целевая аудитория
Или аванс или пшел от меня...
Скажу грубо и не политкорректно- если дама с низкой соц ответственностью бабло берет и ты получаешь... Ну хоть сам процесс получаешь!
То с этими господами ты можешь заплатить бабло, а поимеют тебя же
Так что не отпускайте от себя, бдите)
Ну это так... Если ваша ситуация реально такова, как рассказано))
|
| |
|
[29.01.2021 23:35:28] | | Спасибо за совет все возможные справки о том что дом так и остался жилой я собрал. Осталось попробовать уговорить клиента посетить суд он у нас за 180 км от места проживания или попробовать взять у него как писалось выше справку о том что он заказывал именно ПС для жилого дома. |
| |
|
[30.01.2021 10:04:22] | | ***То с этими господами ты можешь заплатить бабло, а поимеют тебя же
Раньше был "Защитник", который защищал граждан в суде. А сейчас "Адвокат. Решение любого процесса предрешено до его начала.
Давно сказано : "Спасение утопающих и т.д."
|
| |
|
[30.01.2021 10:41:51] | | В нашем случае мы отдали бабки, по факту, только за составление искового и передачу его в суд
Анализ судебной практики-мой
Сбор необходимых бумажек под линию защиты-мой
По результатам первой инстанции-анализ косяков, подготовка фактического - технического несоответствия фактов-мой
Когда им передал косяки и сказал" оформите это доя аппеляциооной жалобы юридическим языком" они и этого не сделали
Просто впихнули в жалобу мои дословные претензии(а я писал для себя по ходу просмотра материалов дела), без ссылок на пункты нарушенных норм
Уже понимая что и к чему идёт пришлось найти юриста, заплатить бабки за составление аппеляциооной жалобы.
Вот так.
Возможно, дураков надо учить.
И это все давно многим известно- что подобное в этой среде есть, но....
Ну правда, дело то мы выиграли!)
Решение суда было отменено полностью) |
| |
|
[30.01.2021 17:58:07] | | Сегодня что, 1-е апреля? или мы в такой сказочной стране живём? с таким подходом скоро на 1-го таксиста больше станет)) |
| |
|
[30.01.2021 20:36:29] | | ***или мы в такой сказочной стране живём?
В стране нашей богатой, чудес не перечесть...
Чем больше читаешь постов на форумах, тем больше диву даешься. |
| |
|
[30.01.2021 20:46:48] | | Господа, тема обсуждения задана в первом посте. Для обсуждения чудес откройте отдельную ветку.
|
| |
|
[01.02.2021 12:17:27] | | -Сегодня что, 1-е апреля?
Нам, скорее, повезло..
По моему вопросу рассмотрение дошло до ВС
Именно по нему было понятно на что суды должны обращать внимание при принятии решения
Применительно к ТС- первично не техническое решение, а статус помещения и когда смена статуса произошла
В этом направлении чётко и шли
Без отклонений
Запрос в БТИ - нам переданы официальные архивные планы от 1954 г и планы на момент суда
Применительно к ТС- получить данные о статусе здания-вроде, не проблема
Запрос в мфц, бти- и тебе и кто владеет и история по смене собственника
Доказательства?
А именно ТС и должен доказывать что не верблюд-тз, проект, договор, акты выполненных работ по Обълект "жилой дом"
Если ещё подтянуть тётю хозяку(лично или через письменное заявление)
Что из этого есть в материалах суда первой инстанции?
Есть все- суд их не оценил, всесторонне дело не рассмотрел и прочая....
Если только слова ТС "технически все прально!" - то суд верно и послал
И что они будут предъявлять в аппеляции в таком разе-вопрос... (но я не разу не юрист, вроде как на этапе аппеляции производится только оценка уже имеющихся в деле доказательств...)
Пс
Ну а наш случай, возможно, исключение... Никак не правило |
| |
|
[01.02.2021 12:19:29] | | ---(По моему вопросу рассмотрение дошло до ВС..
Имею ввиду-другое дело с почти аналогичным вопрсом... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|