О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

тушение частных домов

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.01.2021 11:44:46]
 Большинство пожаров частных деревянных домов заканчивается полным выгоранием. Что здесь не так? Время подъезда? нехватка воды? Неумелые действия? Почему выезжает только одна цистерна и через 5 минут уезжает на заправку прекратив тушение. Разве это нормально?


[13.01.2021 12:12:25]
 Бедность людей живущие в таких домах!!!!!


[13.01.2021 12:19:18]
 обычно к моменту звонка в пожарную охрану частный деревянный дом уже горит ясным пламенем, т.е. потушить его невозможно. Даже если и потушишь - жить в нем уже нельзя


[13.01.2021 13:02:50]
 потушить его невозможно==Асашай ®
То есть нечего и торопиться? А может совсем не выезжать?
Или направлять сразу две цистерны и поторапливаться?


[13.01.2021 13:12:27]
 выезжать надо, по факту загоревшийся дом уже под снос. Основная задача не допустить распространения пожара на соседние здания


[13.01.2021 14:09:32]
 выезжать надо, по факту загоревшийся дом уже под снос

При такой установке становится понятным отношение бойцов к тушению: "Всё равно сгорит".


[13.01.2021 14:24:24]
 так я и говорю как есть - к моменту оперативного приезда к месту пожара частный дом уже зачастую горит как свечка


[13.01.2021 17:23:45]
 Я стал аккуратно владельцам дачных домов рекламировать
https://kccc.ru/catalog/firefighting...
А так когда возникает пожар никто совершенно не готов. Нет огнетушителей, нет пожарных кранов или скажем ящиков с песком.
Нет пожарных емкостей и т.д. Время подъезда всегда превышает 5 минут, а деревянные здания с учетом применения пластиковых материалов горят быстро.
Частая причина пожаров - неправильно сложеные печи.
Возможно имеет смысл заниматься с определенной периодичностью проверкой печей


[13.01.2021 16:37:42]
 обсуждение сторонних людей


[14.01.2021 6:12:16]
 Просто современные пожары изменились. Раньше в жилом доме пожар развивался 20-30 минут. Современные полимерные материалы снизили этот порог до 3-5 минут.
Пожары стали другими, а пожарные и способы тушения остались старыми. Вот дома выгорают и будут выгорать. Пожарные уже не успевают за 10-20 минут

Буржуи это давно поняли. Я еще лет 10 назад читал статьи на эту тему и много раз видел выступления местных пожарных. Они нашли комплексное решение проблемы. Все просто и не дорого для государства.

В России все по-прежнему. Ищут не как решить проблему, а как кого-нибудь обвинить в своих бедах. Большинству жителей частных домов плевать на свою безопасность и безопасность соседей. Максимум, что могут - попытаться человека из пожара вытащить. А тушить пожар своими силами - это не для нашего народа. Сейчас интереснее снять видосики для ютуба и пилить стрим для инстаграмм. А потом рассказывать, что пожарникиприехалипьяныебезводы.
Дуримар

[14.01.2021 6:40:46]
 Федеральным законом Российской Федерации от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» установлены общие требования пожарной безопасности к поселениям и городским округам по размещению подразделений пожарной охраны. В частности, статья 76 главы 17 данного Федерального закона предусматривает, что дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях - 20 минут.
В законе надо время изменить и тогда увеличиться и количество пожарных частей, и соответственно можно спасти дом. Чудо математики. Но Государству это не выгодно.


[14.01.2021 7:27:12]
 Дуримар® "В законе надо время изменить и тогда увеличиться и количество пожарных частей, и соответственно можно спасти дом. Чудо математики. Но Государству это не выгодно."

Не только государству, но и Обществу это не выгодно. Что бы время прибытия уменьшить в три раза, нужно число пожарных частей увеличить в девять раз. С точки зрения общества лучше 8 тысяч погибших на пожарах, чем лишние два миллиона пожарных. Тем более, что и 3-минутное время прибытия сгоревших по-пьяни всё равно не спасает.


[14.01.2021 10:37:43]
 Гешан конечно сильно умеет найти проблемные вопросы ))) Респектище...

Это слуйчайно не связано с решением Правительства Мособл с обеспечением г. Реутов нормативным количеством объектов пожарной охраны к 2039 году? ;)

Присоединяюсь к мнениям Comfire ®, Дуримар, Рустам74 ® - потому что тут даже спорить не о чем... и условия развития пожаров, и количество пожарных подразделений, и требования НПА в целом по обеспечению ПБ (да и во многих других отраслях в принципе) почему-разработаны таким образом, что надо еще умудриться заставить их работать на обеспечение этой самой ПБ?!?!?

А математика действительно проста, как сказал Дуримар - и она действительно невыгодна... если у нас МЖД горят так шта - мама, не горюй, уж про частные жилые дома и подавно говорить не о чем...

И ведь прекрасно видно, что за рубежом есть отличные идеи организации пожаротушения от простых, до футуристических, как в японской деревне, видео летало в сети еще 5 лет назад, но тут ведь нам омерика не указ.

Если решать проблему, она решится рано или поздно, а если делать вид и под эту срудинку пилить бабло...? То бабла много не бывает - вот такая популярная оговорка звучит в иха головах.



[14.01.2021 10:49:18]
 >по факту загоревшийся дом уже под снос.

Дед жены работал водителем в пожарной части. Позвонили, сказали что горит его дом в деревне, часть была довольно далеко в другом населенном пункте. Один приехал на автомобиле пенного тушения и потушил.


[14.01.2021 10:56:54]
 ВалераЧё, все верно. Безопасность напрямую зависит от значений в табл. 21 ТРоТПБ. Если довелось жить в зданиях 4-5 СО, то нужно понимать, что пожарные такой дом не спасут. Это допустимые потери в условиях рискориентрованного пожарного мира. На государство можно не надеятся. Защита таких домов лежит на их собственниках.


[14.01.2021 11:38:59]
 Дуримар [14.01.2021 6:40:46]: <<<В законе надо время изменить и тогда увеличиться и количество пожарных частей, и соответственно можно спасти дом. Чудо математики....>>>

Это утопия.
У нас территориально огромная страна с чрезвычайно низкой плотностью населения (кроме Москвы). Даже при действующей редакции ст.76, обеспечить такую территорию пожарными частями, укомплектовать их техникой и самое главное - людьми, не реально. Например, в моем городском округе расположено 20 сельских населенных пунктов; от 1-ой деревни до 20-ой расстояние - почти 200 км. Чтобы уложиться в 10 минут, надо, как минимум, 20 ПЧ. А в 15 из этих деревень численность населения от 3-х до 35 человек (летом по-больше).
Т.е. ни какой экономической целесообразности в возведении ПЧ нет. Людей, которые могли бы там работать, также не найти, т.к. численность пожарных будет превышать численность населения.
И такая ситуация, по всей стране (крупные города не в счет).


[14.01.2021 10:11:08]
 напомню про существование СП-451 и СП-452


[14.01.2021 13:38:29]
 гешан ®
Норматив приезда, край - 10 минут в пределах города.
А за 3 минуты случается вот это: https://youtu.be/BYD1hqmEDzM
Не понимаю Ваших гонений на пожарных за "нежелание" тушить деревянные жилые дома.


[14.01.2021 15:32:41]
 Schreibikus ® [14.01.2021 11:38:59]

"...Это утопия.
У нас территориально огромная страна с чрезвычайно низкой плотностью населения (кроме Москвы)..."

Может быть поэтому во многих таких же по площади странах и вводились добровольные пожарные дружины ))) и у нас они были в прошлые СССРовские годы и довольно в неплохом состоянии... при каждом с/х предприятии - всё работало и всё тушилось и может быть лучше, чем сейчас и "жилья" в то время было не меньше...

Может просто тогда меньше учитывались, как Вы выразились "экономические целесообразности", если дело заходило о безопасности и жизни людей?!

В настоящее время даже в крупных городах, считая Москву, есть такого плана строения в жилом секторе и в большом количестве, но ситуация никак не лучше... Но в донесении о пожаре тока попробуй НК напиши время прибытия в городе больше нормативого - сразу вопросы о рентабельности переходят в вопросы о халатности и рассматриваются в иных кабинетах...


[14.01.2021 17:31:19]
 Ну Мск и Россию ровнять не стоит наверное. Если рассматривать то одну страну.
В Мск на мусорку по 1-Бис может выехать техники и людей больше чем в России при максимальном третьем номере в городе с 200 тысячным населением...

А вообще да - наверное главные беды это несвоевременное сообщение (даже при наличии свидетелей) и отсутствие помощи до прибытия - снимают на видео... Спрашиваешь у снимающих звонил ли кто в ПЧ - оказалось каждый думал что уже кто-то другой позвонил.

В итоге да первый ход прибывает и порой не то что не тушит а сразу на гидрант встает видя что тут не тушить а отбивать соседей надо. При этом вместо тушения приходится еще и отбиваться от наблюдателей за пьяные и без воды. Чему сам был свидетелем. Из толпы человек в 30 только два автомобилиста (вообще не местные) остановились и начали ведра из колонки метрах в 100 от пожара таскать. А ведь начни это делат ьс самого начала те же 30 человек возможно продержали бы распространение до прибытия... Но как же - какой нахрен пожар когда ютуб ждет!

Что до проверки печей - ну ввели проверку газового хозяйства. Легче стало? Реально что ли где-то проверяют? У нас например газовиков видно только до одного момента - когда наседают с угрозами о необходимости подписания договоров. Как только договор подписан - годами не появляются если специально не вызывать (но тут за службу 04 честно скажу приезжают мгновенно. Хотя был случай что просто бросили проблемный кран дающий утечку в квартире но там особенность была одного человека). То же самое будет и с проверкой печей. Очередная оддираловка никакого эффекта на безопасность и снижение числа пожаров не оказывающая.
Дурогон

[14.01.2021 19:26:56]
 "Генаш Большинство пожаров частных деревянных домов заканчивается полным выгоранием. Что здесь не так? Время подъезда? нехватка воды? Неумелые действия? Почему выезжает только одна цистерна и через 5 минут уезжает на заправку прекратив тушение. Разве это нормально?"
На Ваш последний вопрос наверное можно не отвечать?!
А в остальном, все упирается в финансы.
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих, таковы реалии современной России. Субъекты сами по себе, Москва сама.
Чем беднее регион, тем труднее с безопасностью.
Не знаю как в других регионах, но у нас в Оренбургской области сломана практически вся пожарная техника, отсутствие запчастей, формализм и вранье, безграмотное руководство на пожарах.


[15.01.2021 8:16:16]
 ВалераЧё ® [14.01.2021 15:32:41]: <<<Может быть поэтому во многих таких же по площади странах и вводились добровольные пожарные дружины ))) и у нас они были в прошлые СССРовские годы и довольно в неплохом состоянии... при каждом с/х предприятии - всё работало и всё тушилось и может быть лучше, чем сейчас и "жилья" в то время было не меньше...>>>

Это что за многие такие же по площади страны? Смотрю на карту мира и не нахожу ни одной страны, сравнимой по площади с Россией.
Как Вы себе представляете ДПД в деревне. Где нет ни одного предприятия, население - 8 человек, средний возраст которых – 60 лет, и 70% из них - женщины. Говоря о ДПД, не забывайте, что нет уже ни каких совхозов и колхозов, как в СССРовские годы, большая часть этих предприятий кануло в лету. А те, что остались – либо находятся в убитом состоянии, либо – это частные предприятия, а задача предпринимателя – зарабатывание денег, а не создание ДПД для населенного пункта и его содержание.

К слову о неплохом состоянии ДПД в СССР - из личного опыта: В СССРовские годы был у нас в деревне совхоз с пожарной машиной. Задача была подать первый ствол, пока из города не приедет ВПЧ. Ехать до деревни от города минут 40. Так вот, толку от этой АЦ было чуть больше нуля. АЦ находящаяся в ДПД была в довольно убитом состоянии, водила, дежуривший на ней, редко находился на месте, т.к. все это было, практически, на общественных началах и мало стимулировалось. Даже в те «патриотические» времена «за так» мало кто желал отбывать трудовую повинность. Нередко, водитель дежурил на дому или спал под градусом возле своей АЦ. Если днем АЦ еще благополучно добиралась к месту пожара в течение 10-15 минут, то ночью автомобиль прибывал на место пожара минут на 5 раньше, а то и одновременно с городской ВПЧ. Члены ДПД – это простые колхозники, которые днем занимались своими обязанностями, могли работать в поле, а ночью «дежурили» под боком своей жинки - на дому (или у соседки). На пожаре работали не по табелю расчета ДПД, а по принципу - кто первый прибежит на пожар. При этом, если пожар происходил в ночное время, то обнаруживался он далеко не сразу и время реагирования соответственно было достаточно большим (домашних телефонов тогда почти не было, а сотовый телефон еще не придумали; оповещение было криком, нарочным или рындой). Дома выгорали пачками, даже при наличии ДПД, 2-3 дома за раз (при плотной застройке) – было нормой, бывало и по 5-6 домов за раз выгорало. Так что я бы не идеализировал ДПД времен СССР. Да, были случаи, когда ДПД сильно выручала, но это было при своевременном обнаружении пожара, быстром сообщении в ДПД и при условии быстрого выезда АЦ, но все эти условия не часто сходились вместе.



[19.01.2021 14:25:17]
 О, Боги?! Тов. репортер Шрайбикус - в своем апмлуа Вы действительно дотошны, как репортер... Конечно "Россиия - священная наша держава..." и "...Я другой такой страны не знаю..." и т.д.

Как я себе представляю ДПД в деревне - это вопрос иного порядка, я лишь констатировал факт, что в СССР система ДПД существовала, работала и была достаточно эффективной... Частные случаи (из личного опыта) - побоку..., потому что их много и не все такие печальные, как у Вас.

И этот вопрос Вам не мне прежде всего задавать надо, а правительству, которое допустило "Где нет ни одного предприятия, население - 8 человек, средний возраст которых – 60 лет, и 70% из них - женщины..."

Вы мне разжовываете, как малому - право слово - веселит ))) когда Вы мне напоминаете, что уже нет ни совхозов, ни колхозов...

Но в одном мы с Вами сходимся и "это нас радует"

"задача предпринимателя – зарабатывание денег!" Жыыыырная точка.

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли" и пожарная безопасность - в этом списке преступлений возможно не первая даже...


[19.01.2021 14:54:35]
 ВалераЧё® ""задача предпринимателя – зарабатывание денег!" Жыыыырная точка."

Вы хотите сказать, что за ПЧ в деревнях должны отвечать не местные власти, а та пенсионерка, которая выращивает зелень на продажу в город с оформлением ИП, и которая за своей проклятой жаждой наживы совершенно не печётся о пожарной безопасности односельчан?


[19.01.2021 18:29:46]
 На Ваш последний вопрос наверное можно не отвечать?!
Интересно. почему.Одна цистерна ничего не потушит. Это заведомо обречение на гибель.


[20.01.2021 3:40:53]
 Потушит и ведро воды. Главное это своевременное обнаружение и реагирование.
Касаемо гибели: При пожаре в квартире пятиэтажного многоквартирного дома погибает мать с дочерью, хотя пожарная часть с разнообразнейшей техникой и оборудованием находится в 3-х километрах, дорожные условия отличные, а в чем же причина? Да все просто, сошлись несколько факторов определивших такой исход: глубокая ночь, крепкий сон, короткое замыкание, беспламенное горение с выделением токсичных продуктов горения и, как следствие, позднее обнаружение и сообщение. Реагирование ПО, с момента сообщения не превысило 5 минут, но было уже поздно, люди отравились продуктами горения, хоть и пожар даже не успел развиться.
За ПБ в селах должны отвечать прежде всего сами собственники и соблюдать ППР - не захламлять территорию своего земельного участка, производить очистку и окашивавшие прилегающей к участку территории, производить застройку территории с соблюдением противопожарных норм - разрывы, преграды, иметь запас огнетушащих веществ, при желании организовать пост ППИ, пожарный щит. Как известно: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но всем почему-то кажется, что это не они сами, а за них кто-то должен думать, решать, организовывать и обеспечивать - как дети, в самом деле. Мы уже давно не в СССР, пора привыкнуть. Тогда все было народное и общественное сознание преобладало над личным, а теперь частное, каждый сам за себя. Единственное что должна администрация таких поселений - это организация поста ДПО и места пожарного водозабора, а вот содержание всего этого добра и работа ДПО - дело общественное и безвозмездное. Так во всем мире - такие населенные пункты охраняются волонтерами на общественных началах за счет собственных средств, а не профессиональными пожарными. В депо посменно дежурит только водитель, остальные собираются по сигналу. И пока этого не осознают сами жители этих поселений - так и будут гореть.


[20.01.2021 5:26:23]
 fire protection, страна Советов кончилась, но дело ее живет. Вы дали шедевральный по бессмысленности кабинетный совет и забИли на основной принцип обеспечения пожарной безопасности:
"Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства".

По Вашему получается, что важнейшей функцией государства является дача бессмысленных советов, а не реальная защита от пожаров?

По закону за тушение пожаров в населенных пунктах отвечает исключительно ГПС. Но если Вы советуете все делать гражданам, вместо государства, тогда может им и налоги перестать платить? А смысл с таким подходом? Сами тушим, сами отвечаем за результат, сами потом сидим за плохое тушение. Сами тюрьму содержим.

Вы думаете в других странах, где добровольцы есть они сами покупают большие красивые машинки, депо строят и боевки покупают? Хрен там! Все делает государство. Я знаю о чем говорю. Я не методички про ДПД читал. Я с добровольцами общался, на иностранном языке их спрашивал. Там даже водители добровольцы. И им доверяют дорогущие машины.

В России порядка 90% погибших приходится на жилье. Так отчего же всей пожарной охране не выезжать по номеру 2 на такие пожары? А то при замыкании в школе или больнице налетают всем гарнизоном, да еще всякие опергруппы в помощь привлекают. А на жилье одна-две бочки с двумя водилами и одним-двумя бойцами выезжают. Вся гибель в жилье. Школы, больницы, торговые центры и дома престарелых надежно зашищены от пожаров. Там Стрелец-мониторинг службу несет, ДПД созданы. Инспектор постоянно проверки проводит.
Повторюсь, эти объекты надежно защищены от пожаров. Вот пусть их добровольцы тушат. А в жилье нет ничего. Там гибель и ущерб. Туда бы силы федеральные приложить и с пюмощью государства пожары победить. Людей спасти.

Я вчера специально смотрел как в Польше и Чехии такие пожары тушат. На сельском пожаре насчитал 11 человек, которые обычный дом одноэтажный тушили. Все в боевках и аппаратах. Две лестницы-палки, а на каждой два-три человека стоят. Остальные на крыше Облепили домик.

Пожары давно изменились. У пожарных просто не остается времени, чтобы имеющимися средствами потушить такой пожар. И людей подготовленных тоже нет. А во всем мире технологии тушения и защиты жилья от пожаров поменялись кардинально. Там по-другому предупреждают и тушат жилье.

Только у нас ежедневно люди массово гибнут на пожарах и их же в этом обвиняют. Вот гады, тушить себя не хотят. С ведром воды не спят. Не обнаруживают и не реагируют своевремено. А ведь могли бы.

PS. Ecли речь дошло до организации водозабора, то точно пропало жилье. Сами написали, что ведра воды хватит. Зачем ведру водозабор? Ведро само пожар потушит, ему за водой ходить не нужно.

Тему автор поднял другую. Не про то как самолетами и вертолетами населенные пункты тушить. Это мы красиво умеем. Нам бы сарайку потушить, чтобы на дом не перешло.


[20.01.2021 6:38:10]
 Так-то да. Недавний пожар в Екатеринбурге в жилом доме на нижнем этаже с гибелью 8 человек подтверждает где самые незащищенные находятся.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: тушение частных домов      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.