О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

IP шкафов электрощитовых и серверных

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Масима ®

[28.12.2020 12:11:30]
 Доброго времени суток! Возник вопрос: помещения, в которых установлено серверное оборудование, а также электрощитовые помещения относятся по ПУЭ к классу зоны П-IIа. При этом согласно п. 7.4.20 в них должно быть электрооборудование со степенью защиты не ниже IP 44 (или шкафы с указанной степенью защиты), в том числе оборудование АПС, СОУЭ и т.д. Подскажите пожалуйста, есть ли какой либо документ, указывающий на возможность снижения степени защиты оболочки серверных шкафов или щитов ниже указанной?


[28.12.2020 12:25:06]
 Пока пожарных идеологов классификации п-2 а (активно присутствующих на сайте) по наличию элтех изоляции лично не заставят за свой счет менять раб компы на промышленные, они так и будут рассказывать глупости


[28.12.2020 12:48:32]
 Если не получается отмахнуться от ПУЭ (область применения ПУЭ - электроустановки, ПС не является электроустановкой т.к. не предназначена для трансформации или передачи электроэнергии), то:
- п.7.4.20 допускает снижение защиты от воды. Минимум уже IP40. 90% оборудования ПС по умолчанию IP40.
- ГОСТ Р 50571.4.42-2012 422.3.11 В цепях, выполненных по системе БСНН или ЗСНН, проводящие части должны быть: - размещены в оболочке со степенью защиты IP2X или IPXXB.
Но что-то не так стало с этим ГОСТ, заменили его или отменили не знаю.


[28.12.2020 15:05:18]
 С августа 2020 года часть помещений можно не категорировать, а значит зона в них нормальная


[28.12.2020 15:09:14]
 СП4.13130.2013 п.5.1.2: Указанное категорирование и выделение противопожарными преградами в жилых и общественных зданиях допускается не предусматривать:

- для помещений водоснабжения, канализации, мокрых помещений и других помещений, оборудование которых автоматическими установками пожарной сигнализации и пожаротушения нормативными документами не требуется;

- для размещаемых по процессу деятельности общественного объекта помещений санитарно-бытового назначения (гардеробных, кладовых уборочного инвентаря, белья, помещений мойки, стирки, глажения и т.п.);

- для кладовых любого назначения площадью до 10 м2 , за исключением хранения изделий с горючими газами или легковоспламеняющимися жидкостями (кроме лекарственной, пищевой и парфюмерно-косметической продукции в мелкой расфасовке в соответствии с пунктом 5.5.3);

- для помещений приготовления пищи (с учетом требований к выделению пищеблоков в соответствии с пунктом 5.5.2), а также для охлаждаемых камер для продуктов питания и камер для пищевых отходов.


[28.12.2020 15:11:37]
 Здесь можно зацепиться только за "других помещений, оборудование которых автоматическими установками пожарной сигнализации и пожаротушения".
Получается, если бы электрощитовая была категории В4, то и оборудовать ее пожарной сигнализацией не требуется. Замкнутый круг


[28.12.2020 15:18:06]
 >С августа 2020 года часть помещений можно не категорировать, а значит зона в них нормальная

Квантовая пожарная безопасность: характеристики зоны меняются в результате взаимодействия с наблюдателем.
Масима ®

[28.12.2020 16:01:42]
 Увы, СП 4 дает послабления только для жилых и общественных зданий. А остальные как???


[28.12.2020 19:07:13]
 
Цитата Масима 28.12.2020 12:11:30
электрощитовые помещения относятся по ПУЭ к классу зоны П-IIа
--Конец цитаты------
это ваша главная ошибка.
по ПУЭ это нормальное помещение.


[28.12.2020 19:12:36]
 Нина, согласно какому пункту?


[28.12.2020 19:52:27]
 Скорее всего имеется в виду что П-IIа - твердые горючие вещества (ну там деревяшки, сено, солома), а в электрощитовой все НГ или трудногорючее.


[28.12.2020 20:34:10]
 А согласно какому пункту П-IIa?
Что там "обращается"?
Ну и поинтересуйтесь у электриков степенью защиты их щитов


[28.12.2020 20:56:06]
 ПУЭ у нас не котируется как документ. А вот статья 18 123-ФЗ от нее никуда не уйдешь.
12. Руководитель организации обеспечивает категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности, а также определение класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" помещений (пожарных отсеков) производственного и складского назначения и наружных установок с обозначением их категорий (за исключением помещений категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности) и классов зон на входных дверях помещений с наружной стороны и на установках в зоне их обслуживания на видном месте.
Это из постановления правительства №1479 от 16.09.2020г


[28.12.2020 21:47:29]
 Коллеги, вопрос: а требуется ли категорирование помещений с присвоением им класс зоны (по ПУЭ или ФЗ-123, ст.18) всех помещений? Или только это делается для производственных или складских?

Вопрос возник не с проста. Нас некие умники заставляют пихать все приборы, которые располагаются на посту охраны, да и просто на этажах, в шкафы с не менее IP40, в том числе и С2000М, С2000-БКИ (они все IP30)


[28.12.2020 22:09:15]
 Помещения серверных, электрощитовых, аппаратных залов относятся к технологическим...не общественным, не административным...функцинальное назначение Ф5. Поэтому категорируются и классифицируются, кроме тех, что размещены в жилых и общественных зданиях. А вот что при этом со шкафами - неясно...


[28.12.2020 23:19:00]
 IP (Ingress Protection Rating) — это система классификации степеней защиты оболочки электрооборудования от проникновения твёрдых предметов и воды в соответствии с международным стандартом IEC 60529 (DIN 40050, ГОСТ 14254-96). Под степенью защиты понимается устойчивость оболочки, проверяемая стандартными методами испытаний, к доступу к опасным частям (токоведущим и опасным механическим частям) и попаданию внешних твёрдых предметов и/или воды внутрь оболочки.


[28.12.2020 23:20:41]
 Вопрос:какие внешние твердые предметы или вода могут попасть в шкаф, установленный в электрощитовой?


[28.12.2020 23:28:12]
 Да много какие. Например из опыта обслуживания - тараканы.


[29.12.2020 7:02:20]
 --могут попасть в шкаф...


Или на какие твёрдые горючие предметы могут попасть /из/ шкафа


[29.12.2020 7:23:53]
 
Цитата сергей 29.12.2020 7:02:20
на какие твёрдые горючие предметы могут попасть /из/ шкафа
--Конец цитаты------
смысл классификации по IP все-таки не в этом.
мы защищаем оборудование от среды, а не наоборот (в отличии от взрывозащиты).


[29.12.2020 8:21:11]
 >Например из опыта обслуживания - тараканы.

Интересно, а какая низшая теплота сгорания у тараканов? И ведь у каждого вида она будет своя.

Помню, когда работал конструктором на пятом курсе, у коллеги магистранта возникла идея купить в зоомагазине мадагаскарского шипящего таракана и засунуть в ящик стола пенсионеру по фамилии Жук.


[29.12.2020 8:22:35]
 Я думал мы обсуждаем п-2а..
Искры там от аварийного режима по сторонам, а там опилки...
Ну.. Наверное я не прав..

Пс
Кабельная линия от аварийных режимов защищается автоматическим выключателем, а от распространения - ещё и НГ

Но это ведь не воз?

2максима
Наберите в архивом поиске-п-2а
Обчитаетесь
Здесь это ещё тот холивар, на этом форуме по этому вопросу особое мнение
Из оперы" сама сказала, сама обиделась, а теперь сама не знает что с этим делать"

Так что ставьте оборудование по пуэ- ip44
И не стоит искать варианты лазеек-нормы надо выполнять строго, буквально


[29.12.2020 8:27:31]
 Пс
Ходил вчера по пепелищу, ещё то ощущение - что твоя работа могла стать источником всего...
Но нет, все проще-сожгли...


[29.12.2020 10:01:52]
 
Цитата Масима 28.12.2020 12:11:30
помещения, в которых установлено серверное оборудование
--Конец цитаты------
вот представьте себе:
жил сам по себе сервер, установили его в бетонное помещение, в котором кроме него никого нет.
Упс, помещение становится П-IIа, сервер сам себя наказал и стал IP44.
В мою бытность молодым проектировщиком старшие товарищи показывали тяжпромовскую инструкцию по устройству электрощитовых, в которой красным карандашом было подчеркнуто:
по ПУЭ помещения электрощитовых относятся к нормальным помещениям.
Но смысл классифицирования по ПУЭ забыт.


[29.12.2020 10:04:48]
 >старшие товарищи показывали тяжпромовскую инструкцию

В институте товарищей учили по инструкциям?


[29.12.2020 10:14:50]
 Georg ®, вы и здесь молчать не стали?


[29.12.2020 10:33:05]
 Нина: "Georg ®, вы и здесь молчать не стали?:

Ув. Georg выступает в роли "диссидента" на форуме. С ним интересно.


[29.12.2020 10:43:35]
 
Цитата Eugen-19 29.12.2020 10:33:05
С ним интересно
--Конец цитаты------
первые пару лет )))


[29.12.2020 12:33:08]
 Вся проблема с электрощитовыми и серверными решается просто.
Как в ПУЭ было написано присваивать категорию Г.
Это и сигнализация и зона нормальная.
Увы, есть адепты СП12.13130.2009.
Кстати, при прохождении экспертизы я такую фишку пробовал два раза.
Оба раза не прошло, эксперты заставили переделывать на В4.
В то же время неоднократно притаскивали прошедшие экспертизу проекты с категорией Д у электрощитовых


[29.12.2020 12:44:02]
 ---сигнализация и зона нормальная


Проблемы нет, вы её сами придумали
Или создали
А теперь боретесь

Хоть В, хоть Г, хоть Д
Зона в электро щитовой все равно-норм

И чем больше будет тут вопросов как у ТС- тем быстрее придёт осознание


[29.12.2020 13:03:30]
 ---смысл классификации по IP все-таки не в этом.


Я тут недавно приглашал горсеть свою-кабель на подшефный Обълект вышел из строя
Приехали оперативщики- замерли сопротивление, оно по одной фазе близка к кз
А им диспетчер на это-пробуйте включить!
Говорю - парни, вы хоть жука поставьте..
Не, у нас вставка есть на 100а
А у меня сгорела на этом месте на 400..
Ну, хозяин барин
А они надо сказать одеты по форме-костюм антидуговой, маска на лице...

Благо малый опытный, включал при закрытой дверце щита...

Вобщем вставка вдребезги, рубильник под замену

Кабель 240, близкое к тп повреждение, транс не маленький..
В общем ток КЗ был совсем не мааленький

Так к чему этот флуд?
Щит що70 - он конечно не ip44, но и дырок в нем нет

А на одежде оперативка следы разлета от КЗ...

Вот я и думаю--что и от чего эта оболочка защищает..


[29.12.2020 13:29:22]
 Нет в ПУЭ "нормального" класса зоны, есть "нормальная среда", "пожароопасная среда".

В нормальной среде класс зоны просто отсутствует.


[29.12.2020 13:51:04]
 Georg
Если я на месте знака зоны поставлю почерк, а в пояснении дам приписку-"не классифицируется"


[29.12.2020 13:55:04]
 >Если я на месте знака зоны поставлю почерк, а в пояснении дам приписку-"не классифицируется"

Раньше так и делал, сейчас просто пишу "нет".


[29.12.2020 18:10:00]
 """сейчас просто пишу "нет""""
По правилам "диссидента", нужно ставить запятую и дописывать "наверное"


[29.12.2020 19:06:28]
 >По правилам "диссидента", нужно ставить запятую и дописывать "наверное"

Ставишь звездочку, в примечаниях пишешь "*Уточнить при монтаже". Если заказчик находит в документации пять звездочек, присвает ГИПу звание пятизвездного генерала.
МаксимР ®

[02.01.2021 2:06:45]
 Доброго времени суток!
Цитата Масима ® 28.12.2020 12:11:30
помещения, в которых установлено серверное оборудование, а также электрощитовые помещения относятся по ПУЭ к классу зоны П-IIа
--Конец цитаты------
они не относятся к П-IIa



примеры помещений П2а

Фонды открытого доступа к книгам, книгохранилища, архивы, переплетные и макетные мастерские, печатные отделения офсетной печати, светокопировальные; киноаппаратные; перемоточные; помещения для нарезки тканей, рекламно-декорационные мастерские; витрины с экспозицией из горючих материалов; помещения для хранения бланков, упаковочных материалов и контейнеров; отделения приема и выдачи белья и одежды, отделения разборки, починки и упаковки белья; пошивочные цехи, закройные отделения; отделения подготовки прикладных материалов, помещения ремонта одежды, ручной и машинной вязки, изготовления и ремонта головных уборов, скорняжных работ; фонотеки; кладовые: продуктов в сгораемой упаковке, в непродовольственных магазинах, пункта проката и спецодежды; чердаки, кладовые и подсобные помещения квартир и усадебных домов



в электрощитовых нет никакого обращения горючих веществ, если вы там склад не устраиваете параллельно


[02.01.2021 11:35:55]
 Я Вас разочарую Максим. К сожалению для Вас основной закон у нас 123-ФЗ, а не то, что Вы хотите.
Поэтому электрощитовую придется категорировать по СП12.13130.2009 и считать удельную пожарную нагрузку.
А дальше я уже писал
Статья 18 123-ФЗ от нее никуда не уйдешь.
12. Руководитель организации обеспечивает категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности, а также определение класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" помещений (пожарных отсеков) производственного и складского назначения и наружных установок с обозначением их категорий (за исключением помещений категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности) и классов зон на входных дверях помещений с наружной стороны и на установках в зоне их обслуживания на видном месте.
Это из постановления правительства №1479 от 16.09.2020г


[02.01.2021 11:38:27]
 Еще раз что у нас согласно постановления правительства №1479?
Откуда берем класс зоны?
В соответствии с главами 5,7,8 123-ФЗ.
А табличку из СП256 как бы помягче написать...
Кроче выполняйте распоряжение правительства


[02.01.2021 11:47:14]
 >В соответствии с главами 5,7,8 123-ФЗ.

"— Ну уж извините, Паганель! — вмешался майор. — Вы никогда не заставите меня уверовать в полезность диких зверей. Какой от них толк?

— Какой толк? — крикнул Паганель. — Да они прежде всего, майор, нужны для классификации: все эти разряды, семейства, роды, виды…"

Жуль Верн Дети капитана Гранта


[02.01.2021 13:43:01]
 Ув. dizel2012 ®

Поясните пожалуйста, причем тут категории? П-IIa - класс зоны.


[02.01.2021 16:25:42]
 В статье 18 все написано.
Вы какие-то открытия для себя делаете?
П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр;
Как Вы определяете категорию помещения? Исходя из удельной пожарной нагрузки на квадратный метр помещения.
Присвоили В4 электрощитовой. Где аргументы, что зона не пожароопасная? Вот он расчет перед глазами. А там скажем цифра 30 мегаджоулей на квадратный метр.
Я балдю вобще от вопросов


[02.01.2021 16:28:03]
 Единственный аргумент на сегодняшний день не признавать зону пожароопасной это считать всю нагрузку в электрощитовой постоянной пожарной нагрузкой, а не временной. Или Вы считаете язряподымал этот вопрос в дискуссиях с ув. Земским? Только эксперты такую позицию не принимают


[02.01.2021 16:53:35]
 Мне один из участников форума Проектант выслал разъяснение эксперта Белянина В.А., представлявшего ИСС «Техэксперт» и разрешил его опубликовать на форуме в случае необходимости. Разъяснение от 2015 года, уж не знаю насколько актуально.
И его правовая сила то же ни о чем, я так понимаю.
Эта часть вопрос эксперту:
Если сооружение линейное или кабель идет в по всему помещению, то для получение категории В4 я должен взять площадь в 10 кв.м по длине всего кабеля, т.к. я не могу его разбить на участки.
Рассмотрим пример склада металла: единственный материал пожарной нагрузки в складе - это 3 кабеля вдоль стены марки ВВГнг 5х10 (общая длина 360 м), один метр такого кабеля имеет 0,346 кг поливинилхлорида, тогда пожарная нагрузка на участок равна 0,346 кг/м * 360 м * 20,7 МДж/кг / 10 кв. м = 257.84 МДж/кв.м!
Судя по этому выходит, что все помещение склада В3, несмотря на то что, если считать по методу для расчета категории В3, когда мы берем не 10 кв.м, а всю площадь помещения (2880 кв.м), мы получим 0,346 кг/м * 360 м * 20,7 МДж/кг / 2880 кв.м = 0,86 МДж/кв.м, что не принадлежит ни к одному из интервалов таблицы Б.1. Да и абсурд получается какой-то: ведь в складе один металл,
стены из негорючих сэндвичей, а кабель ВВГнг относится к категории трудногорючих, т.е. будет гореть только при наличии пламени... но пламени быть не может, т.к. в складе нечему гореть!
Но несмотря ни на что категория помещения относится к В3 со всеми вытекающими... Может, есть какое-то другое обоснование?

Теперь ответ:
В соответствии со ст.26 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 23.06.2014) классификация зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях и помещениях.

В соответствии с ч.3 ст.27 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.

В соответствии с ч.21 ст.27 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ методы определения классификационных признаков отнесения зданий и помещений производственного и складского назначения к категориям по пожарной и взрывопожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности (СП 12.13130.2009 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (в редакции от 09.12.2010)).

В соответствии с п.Б.1 приложения Б (обязательное) СП 12.13130.2009 определение категорий помещений В1-В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.

Исходя из анализа ч.3 ст.27 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ и п.Б.1 приложения Б (обязательное) СП 12.13130.2009 возможно сделать вывод о том, что при определении категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности учитываются все горючие материалы (вещества), временно находящиеся (обращающиеся) в помещениях и технологическом оборудовании, а также материалы, из которых изготовлено технологическое оборудование, то есть временная пожарная нагрузка.

При этом возможно сделать вывод о том, что при определении категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности не учитываются строительные конструкции и отделочный материал, а также материал, применяемый в системах инженерно-технического обеспечения зданий, сооружений, помещений (системы водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности).

Данный порядок возможно также обосновать тем, что требования пожарной безопасности к строительным конструкциям зданий и сооружений, отделочным материалам помещений, а также материалам, применяемым в системах инженерно-технического обеспечения зданий, сооружений, помещений, устанавливаются впоследствии исходя из рассчитанной категории по взрывопожарной и пожарной опасности зданий, сооружений, помещений.

Соответственно, ключевым моментом является определение горючего материала (количество, пожароопасные свойства, порядок размещения) который будет включен во временную пожарную нагрузку, учитываемую при проведении расчетов по пожарной и взрывопожарной опасности.

В вашем случае за пример взято складское помещение, в котором осуществляется хранение металла (негорючий материал). В помещении стационарно проложены электрические кабели ВВГнг 5х10.

При этом необходимо учитывать, что требования пожарной безопасности к кабельным изделиям и области применения кабельных изделий установлены:
- Федеральным законом от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности ";

- ГОСТ 31565-2012 "Межгосударственный стандарт. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" раздел 4, раздел 5, таблица 2 (включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" , утвержденный приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. приказ Росстандарта от 08.07.2014 N 1074 )).

В соответствии ч.8 ст.82 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.

Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения установлены таблицей N 2 ГОСТ 31565-2012 "Межгосударственный стандарт. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" .

Исходя из этого возможно сделать вывод о том, что независимо от категории складского помещения по пожарной и взрывопожарной опасности при выборе кабельных изделий необходимо руководствоваться таблицей N 2 ГОСТ 31565-2012 "Межгосударственный стандарт. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" .

В соответствии с таблицей N 2 ГОСТ 31565-2012 для групповой прокладки с учетом объема горючей нагрузки кабелей во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях необходимо использовать кабельные изделия нг(….)-LS.

Соответственно, возможно сделать вывод о том, что стационарно проложенные электрические кабели в объеме складского помещения не учитываются как временная пожарная нагрузка при расчете категорий по пожарной и взрывопожарной опасности.

В вашем случае в складском помещении находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в холодном состоянии (металл).

В соответствии с ч.10 ст.27 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ к категории "Д" относятся помещения, в которых находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в холодном состоянии.

Соответственно, исходя из вышеизложенного возможно сделать вывод о том, что складское помещение, в котором осуществляется хранение металла (негорючий материал) и стационарно проложены электрические кабели, относится к категории "Д" по пожарной и взрывопожарной опасности.

Также необходимо учитывать, что за площадь участка пожарной нагрузки необходимо принимать фактическую площадь, занимаемую горючим материалом.

Только в случае если пожарная нагрузка фактически размещена на всей площади помещения, при расчете категории по взрывопожарной и пожарной опасности необходимо за S (площадь размещения пожарной нагрузки) принимать площадь всего помещения.

Белянин В.А., эксперт в области пожарной безопасности


[02.01.2021 16:54:30]
 Т.е. ключевая фраза:
Соответственно, возможно сделать вывод о том, что стационарно проложенные электрические кабели в объеме складского помещения не учитываются как временная пожарная нагрузка при расчете категорий по пожарной и взрывопожарной опасности.


[02.01.2021 17:01:16]
 Правда в электрощитовой остаются еще автоматические выключатели, контакторы, пускатели. Известно мнение ув. Земского, что это все равно все горит. Кстати, по технике безопасности во ВРУ должны быть плакаты "Не включать. Работают люди", "Заземление", вот непомню. Но диэлектрические перчатки, коврики у шкафов. Так что при желании всегда можно найти пожарную нагрузку.
Как в поговорке "Был бы человек, а статья найдется".
У ув. Земского были идеи выделить технические помещения в отдельный класс Ф5.4 и предъявлять к ним какие-то другие противопожарные требования без категорирования. Но это все пока только идеи.
Пока есть постановление правительства. Поздравляю с его введением с 01 января 2021 года в действие!!!


[02.01.2021 18:22:36]
 dizel2012
А с каких пор трудногорючие материалы по 123- фз приравнены к горючим?


[02.01.2021 18:24:03]
 Самое смешное,что когда- то (много деяюсятилетий назад), когда наши придумали п/о зону, это было передовым решением. За бугром то такой нет


[02.01.2021 18:27:56]
 Их индекс опасности СКЛАДСКИХ помещений и мест ОБРАБОТКИ ГОРЮЧЕЙ ПРОДУКЦИИ, это не совсем ( совсем не) то, что наши гении в 123- фз прописали


[02.01.2021 19:47:54]
 Ну так у нас наука всегда впереди. На загнивающем Западе вроде ничего неизвестно про ОКЛ например. Отстали лет на 15)))


[02.01.2021 19:50:21]
 Кстати уникальный мировой опыт категорирования имеют только Россия и Белоруссия. Про классы зон не знаю


[02.01.2021 19:56:33]
 Вы бы кстати ув. Volk могли бы поделиться информацией какой класс зоны в электрощитовых скажем в Германии?
Можно было бы ссылаться так сказать на мировой опыт.


[03.01.2021 3:11:09]
 Я Вас разочарую Максим. К сожалению для Вас основной закон у нас 123-ФЗ, а не то, что Вы хотите.
Поэтому электрощитовую придется категорировать по СП12.13130.2009 и считать удельную пожарную нагрузку.

я не говорил что этого делать не нужно так что в чем вы меня тут пытаетесь разочаровать я не знаю, я говорил что в электрощитовых и серверных нет никакого "обращения горючих веществ"

А табличку из СП256 как бы помягче написать...

а что не так СП 256 , он соответствует 123 ФЗ, по тому что указано в таблице примерам помещений П2а можно даже сделать вывод и понять что все таки значит термин "обращение горючих веществ"


Поэтому электрощитовую придется категорировать по СП12.13130.2009 и считать удельную пожарную нагрузку.

ога помню забавную тему по расчету и категорированию, где в обычном офисе выходили на п2а потому что столы деревянные и шкафы с бумагой ...вот же умора.


[03.01.2021 11:22:40]
 А ничего смешного нет. Уже есть группа людей проталкивающих категорирование кабинетов


[03.01.2021 11:26:40]
 В поиске нужной статьи налетел на другую, как раз в тему.
https://firecategory.ru/articles.php...


[03.01.2021 11:29:38]
 Вот нашел.
https://firecategory.ru/articles.php...
Можете смеятся


[03.01.2021 11:54:11]
 >Вот нашел.

Не читайте неавторитетные источники (за исключением случаев, если там есть фотографии двухметровых шведских волейболисток).


[11.01.2021 11:10:07]
 ----Присвоили В4 электрощитовой. Где аргументы, что зона не пожароопасная? Вот он расчет перед глазами. А там скажем цифра 30 мегаджоулей на квадратный метр.
Я балдю вобще от вопросов


Дааа... так мешать кислое с пресным...
Тут еще не так обалдеешь...
От ответов


[11.01.2021 11:15:45]
 ----П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр


в отличии от пуэ ввели цифровой конкретный показатель- 1мдж
что в этом криминального? ранее ваще ничего конкретного, кроме - "обращение"...в любом количестве?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: IP шкафов электрощитовых и серверных      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.