О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

оборудование пожарными щитами территории предприятия - чем руководствоваться ?

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
вот незадача ®

[21.12.2020 7:02:25]
 Уважаемые специалисты!

Согласно п. 410 ППР в РФ...территории предприятий (организаций), не имеющих источников наружного противопожарного водоснабжения, должны оборудоваться пожарными щитами. Нормы оснащения зданий, сооружений, строений и территорий пожарными щитами приводятся согласно приложению № 6...



Но где в приложении № 6 нормы по оснащению территории предприятия пожарными щитами?



Пожскажите кто сталкивался, чем руководствоваться по размещению пожарных щитов на территории предприятия?



[21.12.2020 8:22:56]
 То есть, столбец "Предельная защищаемая площадь одним пожарным щитом, кв. метров" для Вас никакой полезной информации не несёт?
Берёте Ваши категории зданий и сооружений, смотрите, типы каких щитов Вам подходят, округляя в бОльшую сторону. Делите площадь территории Вашей организации, получаете количество необходимых пожарных щитов, округляете в бОльшую сторону и размещаете пожарные щиты.


[21.12.2020 8:40:14]
 Ничего себе.Территория 200х100, достаточно небольшая, надо установить 50 щитов. А зачем так много???


[21.12.2020 9:03:44]
 Про территории никто вам ничего вразумительного не ответит. Потому что в правилах не очень хорошо написано. Каждый трактует по своему. Но 1 щит на 400 кв.м. территории это очень много. Да и в приложении говорится о категориях зданий и наружных установок.


[21.12.2020 7:04:28]
 вот незадача ®
Тогда предлагаю следовать ППР буквально. Территория сама по себе не может быть категории В. Категории В у Вас или какие-то производственные здания, или склады. И то, и другое, скорее всего, попадают в требования по наличию АУПТ, а значит, защите ПЩ уже не подлежат (если есть АУПТ), следовательно площади этих сооружений можно вычесть. Соответственно, если в этих сооружениях нет ВПВ или АУПТ, тогда защищаем их ПЩ в соответствии с требованиями.
Дальше можно пойти двумя путями:
1) Принять всю оставшуюся территорию за категорию В и разориться на 50 пожарных щитов.
2) Разместить с пол десятка пожарных щитов на наиболее опасных участках и судиться с ОНД, если вдруг инспекторы посчитают, что пожарных щитов на Вашей территории недостаточно.


[21.12.2020 11:25:45]
 Спасибо. 50 щитов понятно устанавливать не будем, территория итак маленькая, ходить о них спотыкаться. Установим несколько щитов думаю пожарным это не критично.


[30.03.2021 2:41:07]
 Доброго времени суток! У многих в голове не складывается требование п. 410 в отношении наличия пожарных щитов.
Правила 1479 - новые, СП 10.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования" - новый, но есть интересный пункт -часть 4 статьи 4 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (с изменениями на 27 декабря 2018 года). Приведу полностью:
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1_1 и 1_2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.


[30.03.2021 2:44:31]
 Напрашивается вывод: если здание построено до 2008 года, то новые требования на него не распространятся. Так?


[30.03.2021 3:20:23]
 Извините за неправильные мысли. Наглядный пример каши в голове.
alexa

[30.03.2021 4:54:54]
 Вот незадача. Согласно п. 410 действующих ППР РФ: ... территории предприятий (организаций), не имеющих источников наружного противопожарного водоснабжения, или наружные технологические установки предприятий (организаций), удаленные на расстояние более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения, должны оборудоваться пожарными щитами.
У Вас есть на территории пожарные гидранты или водоемы?


[30.03.2021 5:50:42]
 НППВ есть.

Я правильно Вас поняла, что если нет внутреннего противопожарного водопровода или автоматической установки пожаротушения а производственном здании (по старым СП он не требовался), но есть наружный водопровод, то пожарный щит не нужен?
alexa

[30.03.2021 5:53:13]
 Дальше еще интереснее. Нормы оснащения пожарными щитами согласно п. 410 и приложению 6 в ППР РФ (200 и 400 кв.м для категорий А,Б и В) не стыкуются с нормам оснащения ящиками с песком согласно п. 411 (на каждые 500 кв.м защищаемой площади для категорий А, Б, В1-В4). Хотя, по идее ящики с песком 0,5 куб. м входят в комплект пожарных щитов ЩП-В, ЩП-Е, да и категории В для помещений, наружных технологических установок не бывает, но в таблице приложение 6 бывает.
alexa

[30.03.2021 5:59:12]
 Любовь СП6. Для территории организации , имеющей ПГ, ПВ, да .Не путать с помещениями.


[30.03.2021 7:37:45]
 Просьба чуть подробнее о помещениях.. можно ли установить на постоянном сварочном посту ЩП-Е - щит пожарный для очагов пожара класса Е или все-таки передвижной ЩПП покупать, как написано в приложении 6 для помещений в которых проводятся огневые работы?
alexa

[30.03.2021 9:06:08]
 Согласно требованиям таблицы приложения 6 ППР РФ в помещениях различного назначения, в которых проводятся огневые работы, устанавливается ЩПП. У пожарного щита ЩП-Е немного другая комплектация. Во избежание лишних вопросов со стороны дотошного инспектора надзорных органов лучше поставить ЩПП. Кроме того, согласно ППР РФ п. 354 б) :
При проведении огневых работ необходимо:
...б) обеспечить место производства работ не менее чем 2 огнетушителями с минимальным рангом модельного очага пожара 2A, 55B и покрывалом для изоляции очага возгорания...


[30.03.2021 11:59:43]
 Любовь СПб
..Доброго времени суток! У многих в голове не складывается требование п. 410 в отношении наличия пожарных щитов.
Правила 1479 - новые, ......

...Напрашивается вывод: если здание построено до 2008 года, то новые требования на него не распространятся. Так?

Нет.Вы сложили все вместе и ППР и СП. Ранее были ППБ 01-03 и СНиП.
Если исходить из требований ППБ (приложение 3), в них также указано о необходимости наличие пожарных щитов.

О ППР 2021- посмотрите как звучит п.1: Настоящие Правила устанавливают требования пожарной безопасности, определяющие порядок поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты.........


[09.12.2022 15:58:12]
 Коллеги, в продолжение вопроса, получается если открытая территория то норматива расстановки ПЩ вообще нет, только что нужно ставить при удалении свыше 100 м от гидранта. Но на удалении от гидранта может быть площадь 100 м2 а может 1000 м2. Вопрос сколько ставить ПЩ в обоих случаях?

Пробовал зайти со стороны проливов ГСМ на асфальт по СП9 опять не понятно сколько расчетных аварий на какую площадь принимать?


[13.12.2022 7:15:37]
 Добрый день.
Следует понимать следующее:
1. Требование к ящикам с песком обязательные и не зависят от требований к пожарными щитами.
2. Если в комплектации пожарного щита есть ящик с песком, то дополнительно устанавливать ящик с песком не требуется.
3. Оснащение ЩП территории это не деление территории на м2, а выявление на территории объектов подлежащих оснащению ЩП согласно п. 410 ППР в РФ. На территории могут располагаться наружные установки и оборудования удаленные от ПГ на расстоянии более 100 м, кроме того наружный противопожарный водопровод может отсутствовать.
4. Следует учитывать следующее: в зарубежных странах (в том числе и в Канаде) на наружном противопожарном водопроводе устанавливают катушки с пожарными рукавами и стволами, которые может быстро развернуть рабочий персонал и потушить локальный очаг пожара. У нас такие решения реализуются редко, а применяются блок-боксы пожарных гидрантов примерно также укомплектованы. Поэтому следует понимать, что локальный очаг пожара, если у вас на водопроводе высокого давления не установлены катушки с пожарными рукавами или блок-боксы пожарных гидрантов потушить без ЩП не получиться. Кроме того нужно понимать, что не все тушиться водой. Поэтому формальный подход тут будет не верным.


[13.01.2023 15:26:39]
 >> 4. Следует учитывать следующее: в зарубежных странах (в том числе и в Канаде) на наружном противопожарном водопроводе устанавливают катушки с пожарными рукавами и стволами, которые может быстро развернуть рабочий персонал и потушить локальный очаг пожара. У нас такие решения реализуются редко, а применяются блок-боксы пожарных гидрантов примерно также укомплектованы. Поэтому следует понимать, что локальный очаг пожара, если у вас на водопроводе высокого давления не установлены катушки с пожарными рукавами или блок-боксы пожарных гидрантов потушить без ЩП не получиться. Кроме того нужно понимать, что не все тушиться водой. Поэтому формальный подход тут будет не верным.

Логика мне понятна, но можно ли ее применять? Допустим прохудится топливопровод у дизеля, бак 58 л, разольется все это на 9 квадратов, если ящик с песком в 100 м сколько нужно бегать чтобы засыпать пролив? примерно 8 минут пробежек туда -обратно. Если оно загорится, пламя покроет все пятно за 10 сек, при этом безопасная зона для человека будет примерно 7 м от огня. Очевидно что в случае возгорания никаких способов потушить песком модельный пролив топлива нет. Можно засыпать негорящее конечно, но это же запрещается правилами и нужно использовать адсорбент. Получается ликвидировать возгорание пролива топлива можно только ОП-70. Который ставить на площадках не требуется. А для чего песок? По сути им можно потушить только микропроливы и только рядом с ящиком. Насчет гидрантов вы правы до приезда рассчета никто гидрантами не сможет пользоваться. Но и потушить песком нормальный пролив тоже не получится.

С одной стороны хочется не формальный подход а с другой никакого логического применения песку я не вижу. Как считаете?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: оборудование пожарными щитами территории предприятия - чем руководствоваться ?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.