| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.12.2020 22:55:09] | | Друзья, вопрос такой:
На одном объекте Мы выполняем монтаж АУПТ. Объект давно введен в эксплуатацию и мы по сути устраняем замечания ГПН по дооснащению некоторых помещений пожаротушением по предоставленному нам в работу Рабочему проекту от Заказчика.
Местный технический надзор решил до нас докопаться,
ссылаясь на требования СП 48.13330.2019 Организация строительства, требует от нас Проект производства работ, ведение различных журналов, которые предусматривает этот СП.
Я их шлю на три буквы, ссылаясь на то, что это Свод правил не легитимен в отношении объектов, введенных в эксплуатацию. Так как согласно "п.1.1 Область применения - Настоящий свод правил распространяется на следующие виды градостроительной деятельности - проектирование, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов (в части организации строительства)", а также положений Градостроительного кодекса.
Правильно ли я делаю?))
И еще один вопрос. Момент сдачи работ Заказчику.
В договоре подряда у нас прописан порядок сдачи работ: это опрессовка и КС-и КС-3.
Обычно всегда по накатанной при сдаче работ пользуются положениями ВСН 25-09.67-85. НО! Этот ВСН не легитимен. И, если, в договоре подряда нет ссылки на этот документ, то требовать от подрядчика стопку документов, которые прописаны в СП 48 заказчик не может.. Правильно ли я понимаю?
|
 | |
|
[16.12.2020 22:59:00] | | СП 48 может использоваться только для форм оценки соответствия, предусмотренных 384-ФЗ. |
| |
|
[16.12.2020 23:20:53] | | соответствия чего? |
| |
|
[17.12.2020 0:41:32] | | ***соответствия чего?
Сия тайна великая есть!
Проводимые вами работы, можно отнести с натяжкой к строительству (монтажу).
Ссылайтесь на договор. Конечно одними КС-2; 3 не отделаетесь. Надо составить несколько актов. Да и ППР для проформы, составить несложно.
А вообще это недоработка заказчика, что подписали такой договор. |
| |
|
[17.12.2020 4:08:06] | | Вы правильно ссылаетесь на область действия СП48:
1.Вам не надо получать разрешение на монтаж пожаротушения в соответствии с ГрадКодексом в местных органах власти, так как у Вас не реконструкция или кап. ремонт объекта капитального строительства.
2.СП 48.13330.2019: "4.1 Настоящий свод правил содержит положения в отношении организации строительства на следующих этапах реализации строительного проекта (на строительство, на реконструкцию объекта капитального строительства, на реконструкцию линейных объектов, на капитальный ремонт объекта капитального строительства, на капитальный ремонт линейных объектов, на снос объектов, на перепрофилирование промышленных территорий в условиях сложившейся застройки)"
У вас не строительство, реконструкция или кап. ремонт объекта кап. строительства. Следовательно СП48 Вашем случае неприменим.
3. СП48: "6.3 Проект производства работ требуется разрабатывать на объекты, для которых требуется разрешение на строительство (реконструкцию) в соответствии с ГрадКодексом. В остальных случаях организационно-технологическая документация разрабатывается по требованию застройщика (технического заказчика)".
Если предположить, что действие СП48 применимо в Вашем случае, то естественно требование ППР (остальные случаи) должно быть юридически оформлено, так как это требование не обязательно. Вашем случае, полагаю это требование не оформлено (например в договоре).
|
| |
|
[17.12.2020 4:26:31] | | И потом. Вам действительно заказчик предоставил "рабочий проект". Что это такое и с чем "его едят"? Какие нормативные требования по оформлению, содержанию и т.п к рабочему проекту существуют? Спросите у заказчика. |
| |
|
[17.12.2020 4:38:16] | | Ув.Georg, Вы опять путаете требования к вещи с требованиями к процедурам создания этой вещи. |
| |
|
[17.12.2020 7:04:35] | | IMHO, технадзор прав. При серьёзном ведении работ, например в действующем производстве, нужны и ППР с техкартами и журналы.
Не всякий монтажник без соответствующей техкарты сумеет правильно и безопасно перфоратором бурить потолок над действующим конвеером ...
|
| |
|
[17.12.2020 9:11:27] | | >Не всякий монтажник без соответствующей техкарты сумеет правильно и безопасно перфоратором бурить потолок над действующим конвеером
Это требования охраны труда, никакой явной связи с техническим регулированием не имеющие. На любом серъезном предприятии при попытке монтажника подрядчика просто так над действующим конвейером сверлить - его пожизненно лишат права получать пропуск на предприятие. |
| |
|
[17.12.2020 10:41:14] | | Georg® "На любом серъезном предприятии при попытке монтажника подрядчика просто так ..."
Ну так для этого и нужен ППР с техкартами, что бы в сложных случаях все операции выполнялись не как попало и не просто так. И журналы нужны, что бы контролировать выполнение такого рода работ и подготовку к ним.
|
| |
|
[17.12.2020 10:57:43] | | Для безопасного выполнения работ на действующем объекте нужен акт-допуск или наряд-допуск. |
| |
|
[17.12.2020 11:11:25] | | Georg: >>Это требования охраны труда, никакой явной связи с техническим регулированием не имеющие.<<
Все верно. |
| |
|
[17.12.2020 11:19:13] | | Georg® "Для безопасного выполнения работ на действующем объекте нужен акт-допуск или наряд-допуск."
А в бланке наряд-допуска как раз есть строчка для заполнения, в которой надо указать по каким пунктам ППР и каким техкартам должны выполняться работы. :)
|
| |
|
[18.12.2020 14:13:27] | | >>А в бланке наряд-допуска как раз есть строчка для заполнения, в которой надо указать по каким пунктам ППР и каким техкартам должны выполняться работы.>>
В требованиях к наряду допуску нет упоминаний о ППР.
Наряд - допуск оформляется согласно приложения 2 Правил по охране труда в строительстве http://docs.cntd.ru/document/4202810...
При работе в действующих электроустановках наряд допуск оформляется согласно Приложения 7 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок http://docs.cntd.ru/document/4990373...
СП Организация строительства уже новый действует СП 48.13330.2019 |
| |
|
[18.12.2020 19:30:21] | | dolfsking ®
1) Тех. надзор не докапывается до вас, и слать их на три буквы не стоит. ППР нужен не только заказчику, а прежде всего для исполнителя работ.
2) ППР разрабатывается в том числе и для действующих объектах.
3) одной из целью ППР является: проинформировать ответственных лиц на объекте о видах выполняемых работ, о методах выполнения работ, где будут выполнятся работы, сроках проведения работ и самое главное о принимаемых мерах соблюдения требований ОТ и ПБ. Заказчик должен понимать все риски, которые он будет нести во время монтажных работ сторонней организацией, и предпринять все меры для минимизации рисков возникновения внештатных ситуаций и несчастных случаев. Заказчик отвечает за всех людей на объекте, в том числе за людей подрядных организаций.
4) Разработать ППР это дело на пол дня. Сложного ничего нет. Возьмите типовую тех. карту производства работ, дополните схемами, чертежами, укажите участки поведения работ, график проведения работ и МЕРОПРИЯТИЯ ПО СОБЛЮДЕНИЮ ПРАВИЛ ПБ И ОТ. Сформируйте перечень журналов и актов. Распишите всё максимально подробно. Сядьте с заказчикам и обсудите все детали, которые прописаны в ППР. Затем ознакомьте всех участников проекта под роспись.
5) Ответственные лица на объекте (руководитель объекта, главный инженер, либо специалист по ОТ, ПБ, или др.) будут понимать, что вы хотите производить на действующем производстве и как вы будете выполнять работы. ППР позволит подготовить заранее участок производства работ (организовать допуск в помещения, убрать действующее оборудовании, материалы и т.п.).
6) То, что в договоре не указано разработка ППР - это пробел заказчика. Тех. надзор вправе требовать ППР. В некоторых проектах видел, что до начало работ необходимо разработать ППР.
9) Зачастую вижу, подрядчики, которые не разрабатывали ППР, не могут толком организовать работу на площадке, их не допускают на объект, либо выгоняют с объекта бригаду рабочих за нарушения правил безопасности, они не понимают специфику работы предприятия, тем самым тянут время своё и заказчика.
8) Совет Вам… разработайте ППР и со всеми согласуйте. Так будет легче всем, прежде всего Вам. С согласованным с заказчиком ППР будет меньше препятствий для производства работ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|