| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.12.2020 17:29:50] | | Доброго всем вечера, помогите пожалуйста советом -
сотрудник "любимого" ИПЛ заявил, что не примет дымоудаление,
так как предел огнестойкости перекрытия, к которому крепятся воздуховоды менее предела огнестойкости воздуховодов - пока что устно - перерыли нормы, НЕТУ такого требования.
Может быть кто-то встречал такое в нормах?
Аналогично тогда возникает вопрос - огнестойкую линию АУПС с таким подходом нельзя монтировать на деревянном перекрытии и тогда деревянные здания, сооружения вообще нереально АУПС оборудовать??? )_ |
 | |
|
[10.12.2020 17:46:34] | | Если "любимую ИПЛ" по договору вызывали, то разорвите договор. Ведь ИПЛ не в состоянии его исполнить. И денег не платите. Не за что! |
| |
|
[10.12.2020 17:58:04] | | Спасибо, это понятно, есть разные варианты, как разорвать отношения....
Вопрос в другом - кто-нибудь, когда-нибудь встречал такое? Может что-то в новых СП появилось?
Первый раз с таким требованием сталкиваемся... ((( |
| |
|
[10.12.2020 18:10:41] | | Такого требования не встречал. Думаю, что "эксперт" путает огнестойкость перекрытия и узла крепления воздуховода. Исходя из этого выполняются нормируемые конструкции креплений огнестойких воздуховодов.
Это в п.6.13 СП 7. |
| |
|
[10.12.2020 18:59:51] | | Вот, вот, другого ничего найти не смог..... "эксперт ИПЛ" шуму наделал, замечаний официальных нет, но заказчик уже весь в переживаниях, роем землю, что же "уважаемый эксперт" имел в виду.... (( |
| |
|
[10.12.2020 19:36:03] | | Я считаю так, что время жизни противодымной вентиляции должно быть не меньше времени эвакуации людей. Остальное все избыточно.
Это не просто мое личное мнение или логика. Это норма 123 фед.закона:
Статья 56. Система противодымной защиты
1. Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения. |
| |
|
[10.12.2020 19:58:53] | | Полностью согласен! ) |
| |
|
[10.12.2020 21:03:07] | | "или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения." |
| |
|
[10.12.2020 21:15:14] | | вот именно ИЛИ, т.е. данная система не обязана работать все время при пожаре, на данном объекте, для справки, еще и АУПТ есть, т.е. дымоудаление здесь именно для обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре |
| |
|
[10.12.2020 21:29:28] | | Т.е. подпор воздуха можно вырубать когда МГН зайдет в зону безопасности? |
| |
|
[10.12.2020 21:37:15] | | Вырубите, если обоснуете ее незадымляемость при пожаре. Это уже не по теме вопроса... |
| |
|
[10.12.2020 21:42:15] | | Вопрос был однозначный - если есть конкретное требование к пределу огнестойкости строительных конструкций, к которым крепятся воздуховоды систем противодымной вентиляции, то где они есть.
Если их нет, то значит нет. |
| |
|
[10.12.2020 22:05:02] | | ст.138 123-ФЗ
Конструкции воздуховодов и каналов систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции и транзитных каналов (в том числе воздуховодов, коллекторов, шахт) вентиляционных систем различного назначения должны быть огнестойкими и выполняться из негорючих материалов
Т.е. воздуховод это конструкция.
СП 2.13130.
Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции. |
| |
|
[10.12.2020 22:18:35] | | Посмотрите в раздел "Область применения" СП 2.13130 - воздуховод, висящий под перекрытием, покрытием здания, это не СТРОИТЕЛЬНАЯ конструкция )
И еще, если посмотреть п. 7.11 б) СП 7.13130.2013 - там нет буквы R |
| |
|
[10.12.2020 22:30:35] | | Где я написал "строительная" в своем ответе?!
СП 2 распространяется на строительные конструкции - перекрытие, к которому и задается требование.
Теперь еще раз п.5.2.1 во всех абзац фигурирует слово строительных конструкций и только в последнем слово СТРОИТЕЛЬНАЯ, отсутствует. Почему?
"Предел огнестойкости строительных конструкций определяется
в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов по времени (в минутах) от начала огневого испытания или расчетного воздействия при стандартном температурном режиме до наступления одного или последовательно нескольких нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости.
Пределы огнестойкости строительных конструкций по альтернативным
температурным режимам определяются в специально оговоренных случаях, установленных нормативными документами по пожарной безопасности.
Для строительных конструкций пределы огнестойкости и их условные
обозначения определяются в соответствии с ГОСТ 30247.1, ГОСТ Р 53307, ГОСТ Р 53308, ГОСТ Р 55896.
Предел огнестойкости узлов крепления (по признаку R) и примыкания
(по признакам E, EI) строительных конструкций между собой, за исключением специально оговоренных случаев и противопожарных преград, должен быть не ниже минимального требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных конструкций и определяется в рамках оценки огнестойкости стыкуемых строительных конструкций.
Деформационный шов, устраиваемый в конструкции, не должен снижать
ее предел огнестойкости. Материалы, применяемые для заполнения
деформационных швов, должны обеспечивать требуемый класс пожарной
опасности конструкций.
Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой
конструкции."
А если посмотреть п.6.13 СП 7 то есть по R.
п.6.13 "Элементы креплений (подвески) конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности) в пределах обслуживаемого пожарного отсека и не менее нормируемых для строительных конструкций, к которым крепятся воздуховоды, за пределами обслуживаемого пожарного отсека."
|
| |
|
[10.12.2020 22:34:50] | | в п. 6.13 речь идет о КРЕПЛЕНИЯХ только, где там требования к перекрытию, покрытию??? |
| |
|
[10.12.2020 22:35:13] | | за уши просто притягиваете.... |
| |
|
[11.12.2020 6:13:21] | | cimurg911, Вы категорически неверно толкуете нормы. И все сваливаете в одну еучу.
Вся смысловая конструкция, приведенной мной статьи 123-фз, построена на принципе ИЛИ/И. Предусмотрено несколько вариантов. Но это разные случаи. Читайте последовательно.
Система противодымной защиты здания, сооружения должна:
1) должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуацииот воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону.
С этой частью статьи понятно? Эвакуировались люди и дымоудаление больше не нужно. Она свою функцию выполнила. Это случай, описанный автором темы.
2) И должна обеспечивать защиту людей в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону.
У нас нет в условии МГН и безопасных зон.
3) ИЛИ всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения.
Это не тот случай, про который автор темы спросил. Это про дымовые люки, фонари, лифты. Такие системы ДУ без воздуховодов выполняют.
Или предлагаете упереться в нормы? Нормативное время тушения пожара для такого здания 3 часа. Предлагаете перекрытия, воздуховод и крепление огнестойкостью не менее 180 минут? И побоку табл.21 в 123-фз.
4) И(ИЛИ) предотвращения их распространения.
Это случай для тамбур-шлюза. Здесь без вопросов. Но это не наш пример. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|