| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.12.2020 15:30:00] | | Добрый день. Пытаюсь смонтировать Журнал эксплуатации систем противопожарной защиты. Получается по новым ППР №1479 журнал учета огнетушителей прекращается, а весь объем информации о всех огнетушителях заноситься в этот новый журнал? |
 | |
|
[09.12.2020 15:41:37] | | Загляните в СП 9.13130.2009 "Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации".
Каждый огнетушитель, установленный на объекте, должен иметь порядковый номер и специальный паспорт. Учет проверки наличия и состояния огнетушителей следует вести в журнале по рекомендуемой форме (приложение Г). |
| |
|
[09.12.2020 15:44:46] | | >Загляните в СП 9.13130.2009 "Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации".
А какие основания использовать документ добровольного применения вне процессов оценка соответствия? |
| |
|
[09.12.2020 16:05:13] | | Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
3) федерального государственного пожарного надзора...
Этого достаточно? |
| |
|
[09.12.2020 16:18:04] | | Огнетушитель - средство обеспечения пожарной безопасности. Требования по оценке соответствия установлены в ТР ЕАЭС 043/2017. Требования национального законодательства не применяются с 1 января 2020. |
| |
|
[09.12.2020 16:31:26] | | Жиг ®, можете использовать вот такую форму журнала (целиком журнал или отдельно раздел раздел XIII. Учет наличия, периодического осмотра и перезарядки огнетушителей).
https://vk.com/wall-48277440_10682 |
| |
|
[09.12.2020 16:39:35] | | {Требования по оценке соответствия установлены в ТР ЕАЭС 043/2017. Требования национального законодательства не применяются с 1 января 2020}.
A Вы разве при проверке объекта проводите подтверждение соответствия огнетушитителей по схемам 1с, 3с, 4с?
СП 9.13130.2009 не про это. Он про требования к эксплуатации:
Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 43 и 60 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования к выбору, размещению, техническому обслуживанию и перезарядке переносных и передвижных огнетушителей, источникам давления в огнетушителях, зарядам к воздушно-пенным и воздушно-эмульсионным огнетушителям.
ТР ЕАЭС 043/2017 не регулирует требования к выбору, размещению, техническому обслуживанию огнетушителей.
Moжете при проверках спокойно применять. Это если Вы из надзора и понимаете как проводятся проверки. Инспектора и раньше не применяли ГОСТ Р 51057-2001 и подобные нац.стандарты. Поэтому Великая еаразийская таможенная революция им не страшна.
|
| |
|
[09.12.2020 16:47:46] | | Так какие основания предъявлять к какие-либо требования добровольного характера к эксплуатации средства обеспечения пожарной безопасности? |
| |
|
[09.12.2020 17:03:13] | | Да хотя бы приказы МЧС России от 30 ноября 2016 года N 644 и от 28 июня 2018 г. N 261.
А какие основания ссылаться на ТР ЕАЭС 043/2017 при выборе, размещении, техническом обслуживании и перезарядке переносных и передвижных огнетушителей?
Moжете привести пример из собственной надзорной практики за текущий год, когда Вы применяли ТР ЕАЭС 043/2017 при плановых и внеплановых проверках?
|
| |
|
[09.12.2020 17:08:24] | | Ничего, кроме обязательных требований изложенных в ППР, при эксплуатации огнетушителей применятся не может. |
| |
|
[09.12.2020 17:22:14] | | Я еще разок спрошу:
Moжете привести пример из собственной надзорной практики за текущий год, когда Вы применяли ТР ЕАЭС 043/2017 при плановых и внеплановых проверках? |
| |
|
[09.12.2020 17:26:38] | | То, что ввод в действие ТР ЕАЭС 043/2017 запрещает применять национальные требования по оценки соответствия вовсе не означает, что его самого нужно применять.
Применение норм добровольного применения ограничивается сертификацией огнетушителя. И всё. |
| |
|
[09.12.2020 18:09:44] | | Ответ про практический опыт так и не получен.
Тогда поясняю. Если Вы проводите проверку и руководитель объекта добровольно примет рекомендованную МЧС форму журнала, то ни один инспектор ни разу не будет против.
Вы вопрос видели? Oн не про сертификацию, не про подтверждение соответствия.
Вопрос про эксплуатацию. И никто не запретит руководителю добровольно применить СП 9.13130.2009. В нём не только про журналы, но и про ранги пожаров и много чего интересного. Без него никак.
Ваши академические знания про мифический ТР ЕАЭС 043/2017 ни коим образом не дают права вставлять его по поводу и без повода. ТР ЕАЭС 043/2017 малоинтересен в практической деятельности инспекторов и руководителей объектов. |
| |
|
[09.12.2020 18:19:28] | | >никто не запретит руководителю добровольно применить СП 9.13130.2009
Никто не запретит руководителю добровольно применять NFPA. |
| |
|
[09.12.2020 18:25:44] | | Потрудитесь найти в NFPA форму журнала учета. Порадуйте автора темы. |
| |
|
[09.12.2020 18:31:38] | | И какую же общественную опасность представляет журнал учета огнетушителей произвольной формы? |
| |
|
[09.12.2020 18:49:49] | | Ясно, что Вам известны неведомые обычным людям тайные слова и даже целые словосочетания. Жаль, по теме сказать нечего.
Не собираюсь продолжать эту бессмыслицу. В области демагогии Вы король! |
| |
|
[10.12.2020 8:19:15] | | Всем хорошего дня. Прочитал всё выше сказанное, насладился полемикой, но всё-таки недопонял. Есть СП 9.13130.2009 п.4.1.33. Приложение Г-(рекомендумая форма журнала учета огнетушителей), было ППР 390 п.478 (журнал произвольной формы), будет ППР 1479 п.407 (ни слова про журнал учета). Так почему в журнале ЭСПП надо вести учет огнетушителей? я так понимаю этот журнал для облегчения работы инспекторов ОНД и в нём будет обобщающая информация. К примеру № договора с обслуживающей ПГ и ПК организацией (акт и протокол), график производства работ по очистке отложений (№ приказа), № протокола испытаний лестниц.... А как были бумажки с синими печатями так и останутся храниться. |
| |
|
Жиг ®
[10.12.2020 8:26:46] | | Мастер Тукс ®
[09.12.2020 16:31:26]
Жиг ®, можете использовать вот такую форму журнала (целиком журнал или отдельно раздел раздел XIII. Учет наличия, периодического осмотра и перезарядки огнетушителей).
https://vk.com/wall-48277440_10682
Уважаемый не смог открыть Вашу ссылку. Может как-то иначе вышлите форму всего журнала |
| |
|
[10.12.2020 9:07:51] | | Сейчас МЧС России еще не утвердило своим нормативным правовым актом порядок ведения и форму журнала эксплуатации систем противопожарной защиты. Поэтому никто не запрещает руководителю объекта продолжать вести существующий журнал учета огнетушителей.
Также никто не сможет запретить вести его по форме, рекомендуемой МЧС России в СП 9. Это документ добровольного применения. Ваше право. |
| |
|
[20.12.2020 12:54:45] | | Считаю, что при проверке ГПН порядка эксплуатации огнетушителей с 2021г. могут потребовать следующие документы:
- паспорт на огнетушитель с отметками о проведённых проверках;
- журнал эксплуатации систем противопожарной защиты (ППР в РФ);
- журнал учёта огнетушителей согласно СП-9.
Что касается добровольного применения Сводов правил.
Был прецедент, когда по суду привлекли к ответственности организацию отказывающиеся выполнять требования СП. Основание: наличие спорного Свода правил в декларации по пожарной безопасности. |
| |
|
[20.12.2020 14:25:29] | | Цитата SDM ® 20.12.2020 12:54:45
Что касается добровольного применения Сводов правил.
Был прецедент,
--Конец цитаты------
Ув. SDM, не притягивайте сюда и вопрос Выполнения норм добровольного применения. Особенно судебные прецеденты. Наверняка есть и противоположные решения судов. Под обсуждение этого вопроса открывайте отдельную ветку. Холиварная тема неоднократно обсуждаемая здесь. |
| |
|
[21.12.2020 11:28:15] | | Написано же "Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки огнетушителей ведется в журнале эксплуатации систем противопожарной защиты". Все, про все остальные журналы забываем.
|
| |
|
[23.12.2020 14:25:14] | | SDM ®
"- паспорт на огнетушитель с отметками о проведённых проверках;"
в заводском паспорте отметку некуда ставить.. тем более о ежеквартальных проверках
а свой паспорт - это скорее всего и не паспорт.. а скорее карточка учета..
:)
а когда у меня огнетушителей было 2200 шт. это ваще пипец...
щитаю достаточно журнала учета в компьютере в экселе
надо кому - распечатаю и подпишу..
главное чтобы был учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки
как же этот журнал эксплуатации систем ППЗ должен выглядеть - сам кто разрабатывал это требование знает?
:)
|
| |
|
[23.12.2020 14:27:41] | | наверное в электронном виде заверенный ЭЦП и достаточно
:) |
| |
|
[24.12.2020 9:36:00] | | южный ®
Во-первых, речь идёт не о заводском паспорте, ибо заводской паспорт это перечень характеристик огнетушителя. Речь идёт об эксплуатационном паспорте.
Во-вторых, в эксплуатационный паспорт на огнетушитель вносятся отметки о проведении гидравлических испытаний и перезарядке.
На каждом новом объекте встречается такая фигня, что на огнетушители нет никакой информации. Беру форму из СП9, правлю под объект и чтобы на А4 уместилось и штампую на каждый огнетушитель. В этом эксплуатационном паспорте делаются отметки о перезарядке и гидравлических испытаниях соответствующими организациями. Ежеквартальные осмотры в журнале учёта первичных средств пожаротушения.
Ещё ни у одного инспектора вопросов не было. |
| |
|
[25.12.2020 13:47:48] | | "Беру форму из СП9, правлю под объект и чтобы на А4 уместилось и штампую на каждый огнетушитель. В этом эксплуатационном паспорте делаются отметки о перезарядке и гидравлических испытаниях соответствующими организациями."
а если огнетушителей 2200 как у меня было?? куда эти тома девать? и кому они нужны?
не достаточно ли наклейки перезаправляющей организации на самом огнетушителе и пломбы? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|