| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.12.2020 12:30:44] | | вдохновившись одной из последних веток обсуждения, назрел вопрос:
ПЛАНОВЫЕ и ВНЕПЛАНОВЫЕ проверки ФИЗ.лиц (граждан) проводятся ли?..и на основании чего?
в ветке "о СРОКАХ давности привлечения" упоминалось ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ выданное Физ.лицу...и закон №294 "О защите прав Юр.лиц и ИП при осуществлении гос.контроля и муницип.надз."....почему инспектор не сослался на закон, имевший бы отношение к конкретному человеку...и к конкретной ситуации...?
думается мне, что НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА..(если есть, почему не сослался...?) |
 | |
|
[08.12.2020 12:31:03] | | смотрите:
существует некий "муравейник" - МКД...который принадлежит СОБСТВЕННИКАМ (на праве общедолевой собственности)...то есть это , по сути, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
квартиры - это индивидуальная собственность....а МКД "коллективная"
квартиры ГНП не проверяет...потому что - собственность.....ну и МКД - собственность этих же собственников. |
| |
|
[08.12.2020 12:53:29] | | ТСЖ и любая управляющая компания - юр лицо, которое ведает общей собственностью. Поэтому коллективная (общая) собственность МКД является объектом защиты, который вправе проверять контрольно-надзорные органы. Вы это рассматриваете в негативном аспекте, но подразумевается, что это наоборот собственникам жилья в плюс, так как одни люди соблюдают Требования ПБ, другие нет. А так есть возможность влиять на это через санкции к управ. компанией. |
| |
|
[08.12.2020 12:58:25] | | Плановые проверки на физ. лиц проводятся. Но только на физ. лиц-правообладателей. Например, если Вам принадлежит здание производственного назначения, подлежащее проверке, а вы его приобрели не в качестве ЮЛ или ИП. |
| |
|
[08.12.2020 13:35:21] | | Amekron ® <ТСЖ и любая управляющая компания - юр лицо, которое ведает общей собственностью.>
они не ведают....а ОБСЛУЖИВАЮТ МКД...УК- это набор дворников, сантехников, электриков и уборщиц, которые за деньги собственников содержат МКД..."ОБСЛУГА"...она не владеет собственностью жильцов...а МКД - собственность жильцов
УК - это коммерческая фирма, нанятая жильцами, для обслуживания их собственности....это как на уборщицу возложить санкции за то, что хозяин дома, в котором она убирается, не соблюдает ППР |
| |
|
[08.12.2020 13:37:25] | | Amekron ® <Плановые проверки на физ. лиц проводятся. Но только на физ. лиц-правообладателей. Например, если Вам принадлежит здание производственного назначения, подлежащее проверке, а вы его приобрели не в качестве ЮЛ или ИП.>
а внеплановые..?.физ.лц, граждан НЕ правообладателей..? |
| |
|
[08.12.2020 13:38:19] | | получается НЕТ закона для проверки физ.лиц??...(не правообладателей) |
| |
|
[08.12.2020 13:43:37] | | на примере конкретной ситуации:
возьмем, к примеру, кладовую в лестничной клетке, установленную собственником в МКД (железная дверь в уже существующем проеме)
на основании какого ФЗ может быть проведена проверка (плановая или внеплановая)....(это не собственность УК) |
| |
|
[08.12.2020 13:49:59] | | УК - это ЮР.лицо...но НЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ нашей собственности...как ему могут выдать предписание устранить ЧУЖУЮ собственность...? |
| |
|
[08.12.2020 14:31:06] | | И ЕЩЕ ВОПРОС: есть ли у инспектора ГПН полномочия выписывать физ.лицу:
-предостережение
-предписание
-штраф (или только суд?)
на основании какого ФЗ? |
| |
|
[08.12.2020 16:05:11] | | Все полномочия по проверкам граждан, привлечению их к ответственности, выдаче предписаний и предостережений у инспекторов есть. Читайте внимательно ФЗ-69, постановление правительства 290, приказ мчс 644 (зарегистрирован между прочим в минюсте, в т.ч. т.к. затрагивает интересы не только сотрудников мчс). Например, обратите внимание на п.п. 5, 9 ППРФ 290, п.п. 113-115 приказа 644, а так вообще прочитайте все внимательно. Просто надо отбросить ФЗ-294.
Более того, инспектор может проверить и жилые помещения, но при наличии распоряжения на проверку (например по жалобе) и согласия собственника на посещение и обследования жилья (в противном случае, инспектор будет просить разрешение на посещение через суд). Этот вопрос здесь давненько обсуждался, поищите.
Что касается предостережения гражданину в соседней ветке с ссылками на ФЗ-294, видимо инспектор просто использовал бланк, имеющийся в 644 регламенте, в принципе он ничего серьезного не нарушил, главное, чтобы были соблюдены требования к содержанию предостережения, отраженные по тексту регламента (644). |
| |
|
[09.12.2020 7:48:42] | | Не премированный ® <Более того, инспектор может проверить и жилые помещения,>....
то есть)....сейчас по правилам плита на кухне должна находится на расстоянии 20 см (по-моему) от легковоспламеняемых предметов (кухонный гарнитур например)...значит любой может "нажаловаться" и ко всем придут с проверкой..и заставят устранить нарушение...?) |
| |
|
[09.12.2020 7:54:55] | | Не премированный ® < Лист 01 ® : "А потому что 294-ФЗ на ФЛ не распространяется, и ФЛ практически выпадают из правового поля проверок - нет юридических норм, которые бы регулировали данные проверки." .>.....
что имелось ввиду? |
| |
|
[09.12.2020 8:19:10] | | Не премированный @
полностью прав. вообще нет ни каких проблем по поводу установки металлической двери, предписание можно и физ. лицу выдать- если он подтвердит - что дверь он установил и это его собственность подтвержденная Документально ( если надо) , а если это не его собственность - то предписание ТСЖ выдается )там много вариантов, мы это проходили, были случаи что ТСЖ сами демонтировали данные двери в присутствии участкового, потом дверь убирали на оперативное хранение а жильцу через суд выставляли счет за проведенные работы))) По- любому ТСЖ отвечает за любые двери установленные в местах общего пользования))) и если кто что-то себе делает под лестницей или в коридоре ставит дополнительные двери или перегородки - то это практически самозахват))) А по по поводу физических лиц - мы их проверяли планово спокойно, узнавали кто собственник здания его ИНН, включали в график и в перед, а если жалоба то просто через прокуратуру, ну как то так))) а вот зайти внутрь квартиры - без согласия собственника - РАНЬШЕ мы не имели право(( сейчас не знаю , вроде хотели внести поправки)) |
| |
|
[09.12.2020 9:50:18] | | Фыва Олдж перелогинилась. Вы не добавили мое пояснение ниже: что право проводить проверки ФЛ к ГПН есть, просто процессуально это не расписано так, как в 294-ФЗ. Так что не передергивайте мои слова). Хотя тема болезненная, тоже считаю, что давно назрел вопрос рождения какого-то НПА, регулирующего этот вопрос. |
| |
|
[09.12.2020 11:17:09] | | "Права и обязанности государственного инспектора по пожарному надзору
Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору и должностные лица органов пожарного надзора при осуществлении надзорной деятельности имеют право:
....
осуществлять государственный пожарный надзор за соблюдением требований пожарной безопасности федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами;"
====
физлицо чем-то отличается от граждан?
:)))) |
| |
|
[09.12.2020 11:21:29] | | "Начиная с 1 января 2021 года россиянам нельзя будет сжигать мусор и разводить костры в частных домах. Приготавливать еду на открытом огне можно будет только в специально оборудованных местах.
Нарушение требований предусматривает штраф от двух до трех тысяч рублей. Если произойдет пожар, то сумма вырастет до пяти тысяч рублей."
У афторши еще есть вопросы - имеет ли право инспектор штрафовать за нарушения правил в частном доме или квартире?
:))))
особенно если она захочет в квартире костер развести..
:))))))) |
| |
|
[09.12.2020 11:28:05] | | внеплановые проверки проводятся даже на основании телефонного звонка в 101, например "сосед свалил кучу мусора и веток рядом с моим забором.."
штраф гарантирован...
ну или прикрутил деревяшку к электрощитку в коридоре... что запрещено ППР
:))))))) |
| |
|
[09.12.2020 11:33:31] | | "Правила противопожарного режима в Российской Федерации
I. Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают требования пожарной безопасности, определяющие порядок поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты (далее - объекты защиты) в целях обеспечения пожарной безопасности."
Если правила распространяются на людей, то на физлиц они тоже наверное распространяются...
так афторша, или не так?
:)))))) |
| |
|
[09.12.2020 11:52:23] | | "п. 71 ППР.
Физическим лицам запрещается препятствовать работе подразделений пожарной охраны"
в том числе мешать обнаруживать нарушения...
:))) |
| |
|
[09.12.2020 12:08:25] | | Повторюсь: на самом деле животрепещущую тему поднимает автор. Проверять-то мы имеем право, тут никто не спорит( думаю, и автор ветки уже уяснила этот вопрос), тjkmrj снабдите нас соответствующим нормативным актом, регулирующим непосредственно процесс проверки, связанными с ним нюансами, специализированными формами документов для ФЛ. |
| |
|
[09.12.2020 12:20:51] | | А вообще хочу сказать автору спасибо: вдумчивая гражданка, хотя манера общения еще та). Но за годы службы мы закалились, и не таких видали). Все, что обсуждалось в ветке про срок давности и вопрос, поднятый здесь -пробелы нашего законодательства. |
| |
|
[09.12.2020 12:24:55] | | да все там ясно было про срок давности..
не было постановления - нет никакого срока давности.. |
| |
|
[09.12.2020 12:30:08] | | "снабдите нас соответствующим нормативным актом, регулирующим непосредственно процесс проверки, связанными с ним нюансами, специализированными формами документов для ФЛ."
а чем ППР и КоАП не устраивает?
протокол об АП ФЛ и вперед...
по КоАП можно от ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ТАК ДАЛЕЕ..
предупреждение и устным может быть (как например от ГИБДДшника на дороге), и письменным - если захочется.. ну и штраф для особо непонятливых.. ну и арест если надо... за сопротивление законному требованию...
:))))) |
| |
|
[09.12.2020 13:29:00] | | >жный, я говорю о ПРОЦЕДУРЕ провекри ГРАЖДАН, а не о процессуальных моментах привлечения к АО, я КоАП знаю хорошо, поверьте. Внимательно вчитайтесь в мои тексты. |
| |
|
[09.12.2020 13:57:26] | | ну у гибддшников процедуры кажись прописаны в административном регламенте. у мчсников тоже наверное
|
| |
|
[09.12.2020 14:18:02] | | В Адм. регламенте, утв. приказом МЧС № 644, только общие положения.
|
| |
|
[09.12.2020 14:25:29] | | 6. Органы ГПН и должностные лица органов ГПН в соответствии с компетенцией:
1) организуют и проводят проверки органов власти, организаций и граждан;
2) организуют и проводят мероприятия по профилактике нарушений обязательных требований в формах правового просвещения и правового информирования;
3) организуют и проводят мероприятия по контролю, осуществляемые без взаимодействия с органами власти, организациями и гражданами;
4) принимают предусмотренные законодательством Российской Федерации меры по результатам проверок в отношении:
руководителей федеральных органов исполнительной власти и их территориальных органов;
руководителей органов местного самоуправления;
собственников имущества;
лиц, уполномоченных владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководителей организаций;
лиц, в установленном порядке назначенных ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
должностных лиц;
граждан; |
| |
|
[09.12.2020 14:27:20] | | южный
{...предупреждение и устным может быть...}
Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме. |
| |
|
[09.12.2020 14:27:59] | | 8. Должностные лица органов ГПН, при исполнении государственной функции, имеют право:
беспрепятственно при предъявлении служебного удостоверения и копии распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа ГПН о назначении проверки посещать территорию и объекты защиты и проводить их обследования;
проводить исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю;
привлекать к проведению мероприятий по контролю экспертов, экспертные организации;
использовать технические средства фиксации хода и результатов проверки, а также выявленных нарушений требований пожарной безопасности;
привлекать к проведению проверок представителей общественных организаций;
выдавать органам власти, организациям и гражданам предписания об устранении выявленных нарушений требований пожарной безопасности, о проведении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на объектах защиты и (или) территориях (земельных участках) и по предотвращению угрозы, возникновения пожара (далее - предписание об устранении нарушений), |
| |
|
[09.12.2020 14:36:50] | | Да вы нам тут это не выставляйте, все наизусть знаем. Я о других аспектах проверки граждан. Например. Срок проверки граждан? Можно ли зайти в квартиру гражданина, если вы знаете, что там могут нарушаться требования ПБ,могущие повлечь причинение вреда жизни и здоровью, без его разрешения? А если в результате все-таки такие последствия случатся, а вы ничего не предприняли? Применим ли к сотрудникам ГПН принцип освобождения от ответственности в условиях крайней необходимости и обоснованного риска, которые прописаны в ст. 22 69-ФЗ для тушил? Да я вам кучу вопросов накидаю))) Форма предписания для гражданина? |
| |
|
[09.12.2020 15:04:51] | | а чем форма предписания для ФЛ должна отличаться?
ну если угроза жизни есть, например мамаша ребенка в окно выкинуть хочет с 5 этажа из-за кастрюли пригоревшей на кухне - то можно и дверь выломать.. потом судье объясните.. еще и виноваты будете что не приняли мер заведомо зная об угрозе.. на крайняк ментов с оружием вызвать и ломать дверь
и т.д. и т.п. |
| |
|
[09.12.2020 15:07:27] | | а срок проверки граждан - сколько надо столько и проверять.. есть принцип "разумной достаточности и разумных сроков" и на устранение тоже.. |
| |
|
[09.12.2020 15:14:51] | | То есть я, инспектор, приду к вам домой и заявлю: сколько надо, столько и буду проверять? Как думаете, что мне на это скажет прокурор? В общем, я за введение нормативного акта, регулирующего процедуру проверки граждан (Физ.лиц). По строку давности - я , кстати, с автором соглашусь: ФАКТ выявили. Только зафиксировали его в ненадлежащем документе (не предусмотрено предостережение в КоАП), Так что тут как бы суд может с гражданкой и согласиться насчет давности. А то, что не составили соответствующий КоАП документ - ваши проблемы, инспектор. Поэтому я за то, чтобы протоколы составлять при любом обнаружении нарушения при исполнении служебных обязанностей. |
| |
|
[09.12.2020 15:20:00] | | южный, {ну если угроза жизни есть, например мамаша ребенка в окно выкинуть хочет с 5 этажа из-за кастрюли пригоревшей на кухне - то можно и дверь выломать.}
Ага, ворваться в квартиру и вручить предписание про "невыбрасывание ребенка из квартиры". Срок-постоянно. |
| |
|
[09.12.2020 15:34:23] | | Лист 01, гражданка сама себя поставила в такое положение. Она получила это "предостережение" и не стала обжаловать действия/бездействие должностных лиц ГПН. Значит она с ним согласилась и ее все устроило. А теперь сроки обжалования уже ушли.
Но даже если эта дама добьется восстановления сроков (типа она не знала, но на 01 ей глаза открыли), то ничего не произойдет.
Ну признает суд это предостережение ничтожным, а действия - незаконным бездействием.
В суде она заявит, что предмет спора ее. Тогда ГПН отменит это предостережение, возбудит и прекратит адм.дело по истечению срока давности. Т.е. по нереабилитирующим обстоятельствам. А значит гражданка будет признана виновной, просто не наказанной еще.
Если пойдет в отказ, то дела не будет и деревяху можно снести без потерь для заявительницы.
Цугцванг получается.
Про жилье. МЧС еще лет 10 назад официально запретил такие проверки. В 69-фз соотв. изменения тогда внесли. Всё, зпбудьте, это не объект надзора. Никто в жилье не входит из надзора, кроме жилищников. Существует 59-фз, в нем все прописано и этого вполне достаточно для таких случаев. |
| |
|
[09.12.2020 15:41:24] | | Да, соглашусь с вами, Comfire, вы как всегда на высоте. Про запрет проверок жилья в курсе. Вот поэтому нефиг писать в предостережениях дословно: "выявлен факт нарушения требований...", считаю это недостатками нашего законотворчества. |
| |
|
[09.12.2020 15:45:32] | | Это существенные недостатки нормоприменения в рамках системы пожарного надзора.
Но руководителей надзора это более чем устраивает. Иначе бы давно навели порядок. |
| |
|
[09.12.2020 17:36:07] | | 9. Должностные лица органов ГПН при исполнении государственной функции обязаны:
проводить проверку на основании распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа ГПН о ее проведении в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей при предъявлении служебного удостоверения и копии распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа ГПН, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и копии документа о согласовании проведения проверки;
знакомить уполномоченное лицо органа власти, объекта защиты или гражданина, в отношении которого проводится проверка, с результатами проверки;
учитывать при определении мер, принимаемых по фактам выявленных нарушений требований пожарной безопасности, соответствие указанных мер тяжести данных нарушений, их потенциальной опасности для жизни, здоровья людей, окружающей среды и имущества государственного, муниципального и третьих лиц, а также не допускать необоснованное ограничение прав и законных интересов органов власти, организаций и граждан;
соблюдать сроки проведения проверки, установленные законодательством Российской Федерации;
-----
все понятно написано..
:))))
тов. инспектор проводил проверку здания, а не гражданки.. предписание не мог выписать - у него не было распоряжения о проверке гражданки. поэтому он провел профилактическую беседу и на бланке для ИП написал напоминание, ну типа записочку, ну не было у него другой бумажки с собой....
:)))
а потом должен был доложить руководителю, выписать распоряжение о проверке коридорчика гражданки, и уже только тогда выписать предписание, возбудить дело об АПН, штраф и т.д. |
| |
|
[09.12.2020 17:59:20] | | "Про жилье. МЧС еще лет 10 назад официально запретил такие проверки. В 69-фз соотв. изменения тогда внесли. Всё, зпбудьте, это не объект надзора. Никто в жилье не входит из надзора, кроме жилищников."
Читаю ФЗ-69:
"Основанием для проведения внеплановой проверки является:
3) поступление в орган государственного пожарного надзора:
сведений от .... граждан, уполномоченных владеть, пользоваться или распоряжаться объектом защиты, о вводе объекта защиты в эксплуатацию ....
обращений и заявлений организаций или граждан, информации от должностного лица органа государственного пожарного надзора, из средств массовой информации о нарушении требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объекта защиты, территории или земельного участка, о проведении работ и об осуществлении деятельности, влияющих на пожарную безопасность объекта защиты, территории или земельного участка,"
-------------
схрена ли нельзя проверять зем участки, дома на них или квартиры если есть информация о нарушениях пож безопасности или угрозы пожара? |
| |
|
[09.12.2020 18:16:18] | | южный, Вы же сами написалоёи, что "беспрепятственно при предъявлении служебного удостоверения и копии распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа ГПН о назначении проверки посещать территорию и объекты защиты и проводить их обследования".
Форму распоряжения такую видели? А какие туды правовые основания вставить знаете? Как к ЕРП её прикрутить сказать сможете?
Это вообще за гранью добра {тов. инспектор проводил проверку здания, а не гражданки.. предписание не мог выписать - у него не было распоряжения о проверке гражданки. поэтому он провел профилактическую беседу и на бланке для ИП написал напоминание, ну типа записочку, ну не было у него другой бумажки с собой....}
Порядок проведения проверок, выдачи предупреждений знаете? Такое мог написать только человек не понимающий, ну совсем не понимающий в надзоре.
|
| |
|
[09.12.2020 20:43:23] | | ну я ж как раз и цитирую основания для внеплановой проверки:
""Основанием для проведения внеплановой проверки является:
3) поступление в орган государственного пожарного надзора:
обращений и заявлений организаций или граждан, информации от должностного лица органа государственного пожарного надзора"
----
приехал, доложил начальству что во время проверки объекта увидел нарушений в коридоре, якобы находящейся в пользовании у гражданки, выписал распоряжение на проверку и поехал на следующий день проверять и писать протокол.. |
| |
|
[09.12.2020 20:45:15] | | ну а если увидел угрозу жизни (дым валит из-под двери) - вызвал ментов и выломали дверь если не пускает... |
| |
|
Дуримар
[10.12.2020 4:23:18] | | Ответ "Не премированный ® [08.12.2020 16:05:11]"
Все верно!!!!!!!!!!! Дискуссию можно закрывать.
|
| |
|
[10.12.2020 9:19:18] | | южный {ну а если увидел угрозу жизни (дым валит из-под двери) - вызвал ментов и выломали дверь если не пускает...}
Вызвали ментов, те вызвали спасателей. Спасатели выломали дверь, увидели пожар, вызвали пожарных. Менты уехали. Чего в предписпнии писать будем?
Вы совсем не читаете законы? В данном случае 6я статья 69-фз уже не действует. Читайте и умело применяйте ст. 22:
При тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ силами подразделений пожарной охраны, привлеченными силами и средствами единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций проводятся необходимые действия для обеспечения безопасности людей, спасения имущества, в том числе:
проникновение в места распространения (возможного распространения) опасных факторов пожаров, а также опасных проявлений аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций. |
| |
|
[10.12.2020 13:55:28] | | ок, понятно, в случае пожара может ломать дверь и без ментов.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|