| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.12.2020 11:18:39] | | Добрый день коллеги. Здание медицинского учреждения 5-ти этажное, имеется подвал, 2СО.
Сейчас в здании намечается капитальный ремонт с большой реконструкцией. Соответственно с ст.4 ФЗ-123 - мы должны руководствоваться новыми требованиями которые сейчас действуют ( проект будет в январе -феврале. а все работы должны быть окончены в течении 21 года). И вот ту собственник хочет спустить в подвал многие помещения((( Раздевалка, гардеробная. установка душевых кабинок ( для мед.персонала), плюс небольшие склады с медицинскими изделиями ( шприцы, медикаменты и тп - кроме антисептиков и других так сказать веществ и материалов основанных на ЛВЖ или ГЖ).
Допускается ли это??
На данный момент с каждого этажа здания имеются 2 обычные лестничные клетки, при чем которые на 1 этаже сообщаются с л/к идущей в подвал(((( Из подвала соответственно прямо обособленного выхода на улицу нет. Иеются 2 обычных лифта для переовзки больных и персонала, один из лифтов идет в подвал.
По новым требованиям, нам необходимо делать незадымляемые лестничные клетки??? из подвала надо делать 2-3 отдельных выхода непосредственно сразу на улицу ну и плюс систему дымоудаления из подвала. В лифты требуется делать подпор воздуха? а тамбур шлюзы нужны????? и вообще можно ли в подвале делать данные помещения ( потребуется ли разработка СТУ или можно где то рисками обойтись); надо ли делать на этаж "безопасные зоны" ???
и допускается ли капитальный ремонт на всех этажах больницы - если в ней будут находиться пациенты???? отдельно этажи ремонтировать нельзя, так как будет новая разводка водопровода. вентиляции и электрики. |
 | |
|
[08.12.2020 13:15:53] | | Перечень помещений, размещение которых допускается в подвальных этажах медицинских организаций приведён в СП 158.13330.2014. |
| |
|
[08.12.2020 14:03:46] | | как я думаю данный СП носит рекомендованный характер)))) а ЕСть ФЗ и постановления правительства - которые выше статусом, и в данных нормах - есть запрет на размещение многих помещений которы данный сп разрешает)
-б) помещения персонала (помещения для занятий персонала, конференц-залы, актовые залы, лекционные аудитории кафедр, помещения отдыха, приема пищи, выездных бригад, гардеробные, душевые, уборные), регистратура, пост дежурного медперсонала;
в) помещения вспомогательных служб (экспедиции, загрузочные, архивы, кладовые и хранилища всех видов, термостатная, комната приготовления сред, центральные бельевые, помещения приготовления рабочих дезифекционных растворов, моечные, столовые, в том числе для пациентов, помещения пищеблоков, прачечных, центральных стерилизационных, дезинфекционных отделений, секционные, предсекционные, помещения хранения и одевания трупов, траурный зал, помещения обработки медицинских отходов, санитарные пропускники, санитарные комнаты, помещения хранения вещей больных, помещения ремонта оборудования, торговые залы, аптеки); |
| |
|
[08.12.2020 14:52:00] | | {в здании намечается капитальный ремонт с большой реконструкцией}
Kaпитальный ремонт и реконструкция - это разные вещи.
{EСть ФЗ и постановления правительства - которые выше статусом, и в данных нормах - есть запрет на размещение многих помещений...}
А можно уточнить этот список? Не очень понятно о чем речь, о "нормах" или НПА? |
| |
|
[08.12.2020 15:23:15] | | У нас капитальный ремонт( ну по контракту так звучит)) ломаются внутренние перегородки, объединяются палаты, везде добавляют санузлы и душевые кабинки в палатах для больных, по возможности капитальные стены не трогаем, но в некоторых местах будут дверные новые проемы, в некоторых наоборот закрываем их. Меняется полностью вся электрика, водопровод ( в том числе пожарный), отопление, в каждую палату ведут кислород и тп((( Плюс хотят в подвале разместить как можно больше разных помещений, которые убирают для и за палат палат на верхних этажах((( у нас подвал вообще не имеет обособленных выходов, все выходы ведут на обычную лестничную клетку Л-1. В подвале раньше ни чего кроме пожарного насаоса и инженерных комуникаций не было(( а если смотреть новые СП, то нам вообще надо делать Н 1(((( ( а это не реально((
по требованиям допустим ППР п. 16 "б"( которые вступят 1 января) - в подвале нельзя - хранить продукции, оборудования, мебели и других предметов;по нашим СП 1-10 - запрещены лифты в незадымляемых л/к. ну выходы из подвал - обособленные мы думаю сможем сделать. а вот как с остальными Н1, тамбурами с подпором и так далее((
Или я в чем то ошибаюсь?? |
| |
|
[08.12.2020 15:56:00] | | вам необходимо проводить работы по проектной документации, разработанной и прошедшей экспертизу в установленном порядке, в этой ПД и будет все четко и ясно указано
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390
(ред. от 23.04.2020)
"О противопожарном режиме"
(вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации")
23. На объектах защиты запрещается:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 N 947)
о) изменять (без проведения в установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности и законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности порядке экспертизы проектной документации) предусмотренный документацией класс функциональной пожарной опасности зданий (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой).
(пп. "о" введен Постановлением Правительства РФ от 20.09.2016 N 947)
|
| |
|
[08.12.2020 16:04:08] | | {У нас капитальный ремонт}. Можно спросить, у нас - это у кого? Вы там кем работаете, инспектором ГПН, инженером по эксплуатации здания, проектировщиком, экспертом???
Каким образом планируется Н1 в подвале устроить? Какой подпор в Н1, какой тамбур? Многое из того, что написано в постах комментировать невозможно. Очень странные вопросы.
Не сочтите за дерзость, но какое-то странное видение проблемы. Если это точно капитальный ремонт, то такое решение принимается руководителем медицинского учреждения, с обязательным участием службы эксплуатации на основании результатов обследования специализированными организациями?
Что написали спец.организации? Какие исходные данные содержатся в задании на проектирование этого объекта капитального строительства? Вы их видели, читали, в качестве кого?
|
| |
|
[08.12.2020 16:04:58] | | Так я и так же и хочу)))) пришли люди кто будет капитальный ремонт, и спрашивают у медиков и у меня наши хотелки что бы внести в проект)) я им сказал что проще новое здание построить чем выполнить все новые требования)))) Они пойдут в мособлэкспертизу и там будут получать заключение - но я не уверен что там будет нормальный ППМ раздел(((( И как мне кажется без разработки СТУ -вообще н чего не выйдет(((( Или я заморочился?? если будет заключение мособлэкспертизы - то тогда все норм?? как там написано так и делать и будущим проверяющим тупо показывать проект и положительное заключение???
И скажи -разве можно делать ремонт в больнице- если там все это время будут лежать больные? нет ни какого запрета? ведь много АПС будет выключено в тех помещениях где идет ремонт. а если ночью пожар то ни кто ни чего не узнает(((( |
| |
|
[08.12.2020 16:07:00] | | ps сп 118 посмотрите, Приложение Д. Перечень помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подземных и цокольном этажах, стилобатной части здания.
|
| |
|
[08.12.2020 16:16:58] | | Comfire
В кратце)))) я сам работал 20 лет на земле в ОНД, и всю систему знаю от и до)) Вышел на пенсию и волей судьбы курирую всю пожарную безопасность в 14 филиалах разбросанных по области .
Про лестницы - у нас 2 обычные лестничные клетки - 1 имеет непосредственное выход на улицу, а вторая выход на улицу - через холл, при чем в этой ЛК пассажирский имеется лифт. Кроме этого данные ЛК через двери сообщаются с л/к ведущий в подвал((( здание у нас 4-х этажное.
т.е унас уже нарушения - что выходы из подвала не обособленные и не отделены глухой стеной 1 типа. ( ФЗ-123 «Технический регламент»
Ст. 88 п. 20. В подземных этажах зданий и сооружений вход в лифт должен осуществляться через тамбур-шлюзы 1-го типа с избыточным давлением воздуха при пожаре.
Ст. 89
П. 4. Эвакуационные выходы из подвальных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. СП 1.13130.2020 « эвакуационные пути»
4.4.22 В лестничных клетках, предназначенных для эвакуации людей, как из надземной части здания, так и из подземных, подвального или цокольного (заглубленного более чем на 0,5 м) этажей, следует предусматривать обособленные выходы наружу из указанных этажей в соответствии с требованиями пункта 4.2.2, за исключением случаев, специально оговоренных в разделе 8.
у нас в подвале перед лифтами нет тамбур шлюзов, но это пол беды, по новым СП при нашей этажности ( 5 этажей) - 5.3.5 В зданиях этажностью более четырех этажей следует предусматривать незадымляемые лестничные клетки в соответствии с требованиями пункта 4.4.18.
4.4.18 В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м (за исключением зданий и сооружений класса Ф5 категорий В, Д без постоянного пребывания людей), а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б вне зависимости от высоты следует предусматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1. Допускается:
в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 предусматривать не более 50% незадымляемых лестничных клеток типа Н3, либо типа Н2 с входом в лестничную клетку через тамбур с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа;
КАК то выполнить----- я вообще не предстаяю((( |
| |
|
[08.12.2020 16:47:30] | | narkomm. Все ясно-понятно.
Получается ведомственный (местный) контроль от областного минздрава. Вам не стоит сгущать краски, например про склады. Проще надо, ну какие там склады? Кладовые... Снести здание просто. А вот действующее приспособить под нормы потруднее будет, но возможно.
Я не вижу никаких особых запретов в отношении подвала, включая душевые, комнаты обслуживающего персонала, помещения отдыха, приема пищи, мед.архивы и кладовые.
Про лестницы можно поспорить. Незадымляшки потребуют увеличения объема здания, а у Вас капремонт, не реконструкция.
С лифтами нужно уже сейчас заморачиваться, одновременно пожаробезопасные зоны прорабатывайте.
Еще раз. Если это капитальный ремонт, то такое решение принимается руководителем медицинского учреждения, с обязательным участием службы эксплуатации на основании результатов обследования специализированными организациями?
Что в заключении написали спец.организации? Какие исходные данные содержатся в задании на проектирование этого объекта капитального строительства?
|
| |
|
[08.12.2020 17:19:03] | | понял попробую узнать))))) про комиссию - если она вообще была))) и вы вес таки считаете что в подвале разрешено хранение продукции, оборудования, мебели и других предметов ( это же прямо запрещено в ППР которое ( за ногу его) вступает с 1 января))); Служба эксплуатации - можно сказать в стороне стоят, они пока с медиками решают где какие кабинеты будут, откуда ввод тепла. воды и канализации и все в таком духе, всю пожарку кидают на меня. И если кап. ремонт - то я не должен разве руководствоваться новыми требованиями?? они только при реконструкции обязательны???
Про безопасные зоны им уже озвучил ( на лестничной клетке пробовать - но там лифты(( в коридорах не где, даже в торцах(( и тамбур шлюз в подвале у лифта большая беда(((
А про н1 или н2 - разве не надо думать??? ведь тоже можно сказать обязаловка - ну и про дымоудаление из подвала - точно надо же проектировать ( хоть там и нет постоянных рабочих мест) но корридоры длинные и без етственого проветривания. |
| |
|
[08.12.2020 17:28:18] | | Служба эксплуатации должна грызть день и ночь СП 319.1325800.2017 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила эксплуатации" и СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения". В этих СП много правильных слов для службы эксплуатации написано.
Отличите реконструкции от капремонта посмотрите в ГрК РФ.
Ваши сомнения развеет статья 4 123-фз:
В отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
Про дымоудаления подвала нужно думать с его планами. Вам на месте виднее. Я ничего не смогу посоветовать. Нужна конкретика. |
| |
|
[08.12.2020 21:08:25] | | ну у них одна отмазка) за данные СП штрафов от МЧС не будет))) а за 123, ППР и наши СП 1 по 10, выписывают)))) тяжко как-то))) В общем буду настаивать что бы делали 2 обособленных выхода из подвала, ДУ в нем обязательно, а вот что делать с лестницами и лифтами ((
|
| |
|
[08.12.2020 21:33:38] | | И последний возможно вопрос))0то есть получается в подвале больницы можно делать тем помещения которые указаны в СП 158?? хоть это и противоречит от части ППР ( что запрещено в подвале хранить вещества и материалы ( ведь это пункт в предписании и штраф((( и еще если кто знает, я выше спрашивал возможен ли одновременно такой большой ремонт и одновременное пребывание больных в палатах?7 заранее спасибо)) |
| |
|
[09.12.2020 8:12:58] | | narkomm.
Я же привел два СП. Их изучите, помимо пожарной безопасности существуют другие безопасные безопасности. В проекте это все должно учитываться.
Судя по всему, Вы попали в нацпроект здравоохранения. Там есть федеральные НПА по этой сфере.
Минздравом России вопрос капремонтов также решен. Переговорите со спецами своего нового места работы. Они давно в курсе. Не первая ведь больничка?
Статьи в профильных журналах почитайте https://www.zdrav.ru/articles/429366...
Про подвал-вообще не вопрос. Сейчас ППР РФ запрещает только техэтажи и техпомещения. А в новом году у Вас все будет по проекту. Проект позволяет подвал использовать, СП - тоже. Какие вопросы? |
| |
|
[09.12.2020 15:08:15] | | Все спасибо)) утром мысли немного прояснились))) В общем пусть пихают в подвал все что можно по Сп 158 и другим. вносят все в проект, проходят Мособлэкспертизу и велком))) Если есть положительное заключение, где прописаны все данные помещения, то и предъявить мне ни чего не смогут))) спасибо еще раз )
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|