| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.11.2020 12:52:50] | | Добрый день форумчане!
В продолжении моей темы по нарушению противопожарных разрывов. При этом в новом СП 4.13130.2013 есть приложение А в котором возможно просчитать распространение пожара при помощи "методики метод полевого моделирования с определением локальных плотностей радиационных тепловых потоков при пожаре". При этом эксперт утверждает что теплового расчета не достаточно вернее он идет в комплексе с моделированием пожарных рисков. Типа в нормативной документации идет совместно тепловой расчет с пожарными рисками а расчет пожарных рисков внутри жилого дома сразу рубит любой тепловой расчет так как при пожаре в коридоре эвакуации нет погибнут все. Это правда? Невозможно сделать отдельно тепловой расчет согласно приложению А СП 4.13130.2013 |
 | |
|
[26.11.2020 15:57:04] | | //Типа в нормативной документации идет совместно тепловой расчет с пожарными рисками
Он на какой-то пункт ссылается при этом? Просто интересно как он обосновывает свою позицию (делаю такие расчеты, и в принципе есть вероятность, что такая ситуация повторится со мной).
В данном случае не вижу оснований требовать риск. Он (расчет риска) ведь требуется при отступлении от требований норм, так? А в данном случае вы не нарушаете нормы: вы выполняете требования СП4 полностью.
В СП4 сказано, что при расстояниях меньше ..м считать полевым методом. Вы и посчитали. Требования свода правил выполнили. Никаких отступлений/нарушений норм нет. |
| |
|
[26.11.2020 16:00:25] | | Да, нашел:
"Противопожарные расстояния между объектами защиты допускается уменьшать... Указанное уменьшение противопожарных расстояний должно проводиться при обязательном учете требований к устройству проездов и подъездов для пожарной техники, а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты."
(п. 4.3 в ред. Приказа МЧС России от 14.02.2020 N 89)
Так что придется и риск считать. |
| |
|
[26.11.2020 16:02:25] | | Очередная коллизия в нормативке.
Требуют считать риск, а зачем его считать, если методика 382 не учитывает расстояния между объектами... |
| |
|
[26.11.2020 19:28:10] | | Причем риск надо считать на обоих объектах!
"а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты."
Бывают такие ситуации, что данные по "второму" объекту защиты тебе просто-напросто никто не даст!)
|
| |
|
[27.11.2020 8:16:20] | | дело в том насколько я понимаю если считать пожарный риск в частном доме дело заведомо проигрышное. В частном доме можно очаг пожара организовать у входной двери и все расчёт не пройдет. или на лестнице на второй этаж. Все сгорели. Я не понимаю как пожарный риск связан с тепловыми потоками? |
| |
|
[27.11.2020 8:24:03] | | Причем риск надо считать на обоих объектах!
"а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты."
Бывают такие ситуации, что данные по "второму" объекту защиты тебе просто-напросто никто не даст!)
Для двух частных домов это реально сделать? |
| |
|
[27.11.2020 8:42:45] | | Я вообще через СТУ от расстояний по ИЖС уходил. Если ситуация скандальная или идут суды никому наши расчеты не интересны. Фискальным органам и судьям нужно заключение надзорного органа, а оно дается только по согласованным СТУ. А что расчет? в нем нет компенсирующих мероприятий, это просто Ваше мнение изложенное в пачке бумаги. Смотрите реально на ситуацию. |
| |
|
[27.11.2020 8:46:43] | | И еще при желании инспектора отменяют расчеты риска в легкую и не всегда обоснованно. Но суды и прокуратура будут на их стороне, с этим я не раз сталкивался. Отменят Ваши расчеты и что будете делать дом сносить?)))) |
| |
|
[27.11.2020 9:42:48] | | Дело в том что идет суд рамках суда был произведен расчет теплоперноса все нормально риска у меня стена потивопожарная 1го типа. Единственное что она не соответствует п 4,11 СП 4.13130.2013 она выше но не шире. На вопрос эксперта что это даст просто формально выполню пункт и все. При этом рассояния вообще не нормируются. Да расчет делала ФГУ испытательная пожарная
судебная лаборатория МЧС. |
| |
|
[08.12.2020 12:49:03] | | Вообще реально посчитать пожарный риск в индивидуальном жилом доме? |
| |
|
[08.12.2020 15:54:14] | | Почитал документацию на сколько я понял в 382 приказ были внесены изменения путем 749 приказа. В соответствии с приказом МЧС России от 12 декабря 2012 г. №749 1. Где в пункте 1 Методики:
абзацы третий, пятый и шестой исключить;
- Ф1.1 – здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
- Ф1.3 – многоквартирные жилые дома;
- Ф1.4 – одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;
|
| |
|
[08.12.2020 15:56:40] | | уже 100 лет как это изменение отменено |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|