| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
lyudmila 10 ®
[12.11.2020 19:24:19] | | Добрый вечер!
Ребята помогите найти решение проблемы.
Хостел на 62 человека Общей площадью на 248 кв.м.
Инспектор в третий раз нам выставляет предписание на дымоудаление ссылаясь на пункты ФЗ;п.8.2,СНиП 41-01-2003;п:7.2,СП7.13130.2009
Дом жилой старой постройки 1966 года 5 этажей; на первом этаже с обратной стороны дома расположены коммерческие помещения, в котором и располагается хостел. Реконструкция помещения согласна плану БТИ была произведена в 2014 году.
Выписали предписание третье после его истекания срока если мы не исправим ,приостановление деятельности.
При проверке спрашивали у инспектора как нам устранить эту проблему, на что нам был дан ответ ,что он не знает что нам делать и что технически решить эту проблему не возможно
|
 | |
|
[12.11.2020 19:40:07] | | Меняйте прописку своего хостела, зачем подвергать людей опасности, если не можете выполнить требования по ПБ? Меняете функционал здания, будьте готовы к такого рода проблемам. |
| |
|
[12.11.2020 20:04:27] | | Недавно обсуждали аналогичный случай - уход через п.7.3
http://0-1.ru/discuss/?id=41563
Но приведенных вами данных недостаточно для попадания вашей ситуации под этот пункт. |
| |
|
[12.11.2020 21:02:20] | | Это наш случай и обсуждали,сделали расчёт риска не принял.
Пункт 7.3 к сожалению не подходит , не по одному из подпунктов. |
| |
|
[12.11.2020 21:21:32] | | а в чём тех. сложность? |
| |
|
[12.11.2020 21:32:29] | | Техническая сложность в следующем
м обратились в компанию и они разъяснили что воздуховод для удаления продуктов горения в жилы домах должен быть обособленным и выводиться на кровлю здания,
и еще пункт 7.3 говорит о том что от самой удаленной точки комнаты до двери должно быть не более 25 м у нас от угла комнаты до входной двери тамбура 24,4 метра и вопрос .....???? тамбур имеющий длину 1,1 метра входит в эти 25 метров? и до каждого входа должно быть 25 метров или до ближайшего???HELP!!!! |
| |
|
[12.11.2020 22:00:53] | | Читая иные форумы ...был спор , что хостел находится на первом этаже и требование "2 этажа и более" имеет место быть наверное не по нашу душу.....объект защиты жилое 5 эт здание и требование применяют как к помещение расположенному в 5 эт здании..... я вот что подумала тут еще проблемка нарисовалась...вернее пришла на своих 2-х у нас есть кухня через которую проходит эвакуационный путь ко второму эвакуационному выходу....в моем понимании эвакуационный выход не считается таковым если его параметры не соответствуют требования норм/1,8/0,75/ а если этот выход не учитывать и сделать расчет риска для (отсутствует 2 эв.выход) прокатит?? |
| |
|
[12.11.2020 23:35:02] | | прикладывайте сюда планировки хостела |
| |
|
[12.11.2020 23:44:17] | | не получается скинуть файлы |
| |
|
[12.11.2020 23:46:03] | | напишите мне почту отправлю вам |
| |
|
[13.11.2020 0:52:34] | | сохраните файл на файловый хостинг, яндекс или гугл диск и выложите здесь ссылку |
| |
|
[13.11.2020 6:28:46] | | Я же в прошлой ветке писал, что этот хостел не является общественным зданием высотой хоть 5, хоть 2 этажа. Это нежилое помещение общественного назначения, встроенное на нижнем надземном этаже жилого здания. Всего один этаж.
Подпункт В пункта 7.2 к этой ситуации отношения не имеет. Принесите в суд тех.паспорт на свое помещение и техпаспорт на здание. В нем будет прописано, что это жилой 5-этажный дом. В пункте 7.2 дымоудаление требуется для:
-коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
- из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в общественных и административно-бытовых зданиях с числом этажей два и более.
Ваш жилой дом ниже 28 метров и гостиница занимает не 2, а всего 1 этаж. Не пролазит этот пункт 7.2.
Пункт 7.3 касается нижних нежилых этажей, встроенных в жилые здания выше 28 метров. Это не тот случай.
У Вас было неправильно оформленное предписание, неверно предъявленные и неисполнимые требования. Готовьтесь к суду и там все отбивайте. Приглашайте нормальную пожарную компанию и решайте с их помощью свой вопрос. Форум проблему с предписанием не решит. С таким подходом Вы просто теряете время. Прикроют эту гостиницу.
Вы уже третье незаконное предписание получили и жалуетесь на форуме. А были ли решения суда за несполнение ПЕРВОГО и ВТОРОГО предписаний не пишите. Там ст. 19.5 КоАП РФ явно усматривается.
Чтобы нормально ответить просто скопируйте и вставьте пункт из предписания или акта с обоснованием, а лучше из всех трех актов. Тогда можно конкретно ответить. Если неохота переписывать, то скопируйте из ЕРП. Там все проверки и нарушения фиксируются. По своему ИНН там все найдете.
План поэтажный не нужно. Судя по всему, Вам еще нарушений наковыряют, инспектору будет помощь. |
| |
|
[13.11.2020 9:06:05] | | 1. ***lyudmila 10 ® [12.11.2020 23:44:17]не получается скинуть файлы***
Скидывай, либо на яндекс-диск, в облако-мэйл, а сами картинки можно скинуть на imgur.com (пока на нём несколько лет живут картинки не удаляются)
2. ***Дом жилой старой постройки 1966 года 5 этажей;***
Если ещё относиться к достопримечательности -нельзя менять вид фасада, то скорее всего запретят прокладывать воздуховод снаружи. |
| |
|
[13.11.2020 9:16:42] | | На одном сайте написано (от какого года не понятно)
********************
Согласно нормативных документов хостелы могут быть размещены:
В самостоятельных зданиях.
В блок-секциях, подъездах жилых домов.
В цокольном, на первых трех этажах многоквартирных домов.
Встроенные хостелы обеспечиваются отдельными инженерными сетями жизнеобеспечения, не зависящими от работы коммуникаций основного здания.
............................................................
Пожарная безопасность
.....................
Инженерные системы, которыми должен быть защищен хостел:
Система пожарной сигнализации, с наличием минимум двух датчиков дыма во всех жилых, общих, подсобных помещениях; коридорах, холлах, тамбурах, вестибюлях – в зависимости от планировки, за исключением санузлов, душевых.
Установка оповещения постояльцев о возникновении очага возгорания в помещениях хостела, состоящая из световых панелей «Выход», звуковых извещателей, интегрированная с системой сигнализации о пожаре.
Пожарные краны внутреннего водопровода, с комплектацией шкафов рукавными линиями с подсоединенными стволами, если такая система была предусмотрена проектной документацией на здание, в котором размещен хостел; или в проекте самостоятельного здания такого заведения для размещения гостей.
*******************************************
и нет речи ни о каком дымоудаление |
| |
|
[13.11.2020 9:31:13] | | lyudmila 10, да тяжело будет вам, хорошо, что ещё инспектор не читает новостей, тогда бы Вам пришлось купить новое отдельно здание и там организовать хотсел.
На Аифе пишут в статье "Хуже непрошеного гостя. Переедут ли хостелы с первых этажей многоэтажек?":
Законодатели нашли решение, как заставить владельцев хостелов вести бизнес цивилизованно. 4 апреля Госдума РФ приняла в окончательном третьем чтении закон, запрещающий располагать их в жилых домах, если не соблюдены определённые условия. Запрет вступит в силу с 1 октября 2019 года.
Из жилого в нежилое
Что же поменяется в работе хостелов с 1 октября? Новый закон приравнивает их к гостиницам, а они, как известно, не могут размещаться в жилых помещениях. Теперь предприимчивые граждане не смогут выкупить несколько квартир на первом этаже и превратить их в недорогую ночлежку. Все хостелы должны находиться в нежилых помещениях.
«Но это не значит, что владельцы такого бизнеса с 1 октября закроются и съедут из многоэтажек, – поясняет юрист – Им просто нужно будет переоформить жилые помещения в многоквартирном доме в нежилые. Плюс оснастить номера системой звукоизоляции, системой пожарной безопасности, сигнализацией, сейфом».
Самая главная сложность, конечно, в переводе из жилого помещения в нежилое. Для этого прежде всего необходимо оборудовать отдельный вход. Если хостел находится на первом этаже и в квартире есть балкон, то нужно только построить лестницу, уведомив об этом собственников дома. Если предполагается какая-то перепланировка общего имущества – например, снос несущей стены, чтобы прорубить дверь, то необходимо согласие всего подъезда на эти работы.
«Боюсь, что здесь возникнут большие проблемы. Жильцы вряд ли согласятся на такие изменения, особенно если ранее у них уже были претензии к хостелу, нарушающему их сон и покой, – говорит юрист. – Бизнесу придётся как-то договариваться с жильцами, в том числе при помощи финансовой компенсации».
|
| |
|
[13.11.2020 9:53:02] | | Людмила, так же прочитайте действующий СП 379.1325800.2018 Общежития и хостелы. Правила проектирования (docs.cntd.ru/document/550965721)
// он скорее всего на отельные здания//
3 Термины и определения
.................
3.3 общежитие: Здание для временного пребывания, включающее жилые комнаты, взаимосвязанные с помещениями общего пользования.*
3.4 хостел: Гостиничное здание категорий "две звезды" и ниже, включающее номера и помещения общего пользования.
*В детстве, как рассказывали родители детям, что раньше общежитие напоминало хостел - на несколько семей один санузел, одна кухня.
|
| |
|
[13.11.2020 9:53:06] | | Людмила, так же прочитайте действующий СП 379.1325800.2018 Общежития и хостелы. Правила проектирования (docs.cntd.ru/document/550965721)
// он скорее всего на отельные здания//
3 Термины и определения
.................
3.3 общежитие: Здание для временного пребывания, включающее жилые комнаты, взаимосвязанные с помещениями общего пользования.*
3.4 хостел: Гостиничное здание категорий "две звезды" и ниже, включающее номера и помещения общего пользования.
*В детстве, как рассказывали родители детям, что раньше общежитие напоминало хостел - на несколько семей один санузел, одна кухня.
|
| |
|
[13.11.2020 11:05:27] | | Людмила! А, почему не приняли у вас расчёт риска? Что не устроило МЧС в расчётах? |
| |
|
[13.11.2020 14:03:36] | | Людмила! А, почему не приняли у вас расчёт риска? Что не устроило МЧС в расчётах?
Время работы хостела 24 часа. Да и еще там по пяти пунктам сделал предписание что мол не проходит. |
| |
|
[13.11.2020 14:24:01] | | Первое предписание было выписано 8 мая 2019, там пункта про дымоудаления не была.Отделались предупреждением.
Второй раз приходит 22.01.2020 добавляет пункт по дымоудалению и ещё там много приписал с наказанием нас на 150.000.
Третий раз 21.10.20 не понравилось ему исполнение нами четырёх пунктов дымоудаление,предметы мебели на пути эвакуации , лестницу при входе мы выполнили не правильно,акт очистки вытяжки на кухне.
мне было сказано что я не имею право производить очистку сама и составлять соответствующие акты. Дело передаёт в суд и выписал новое предписание до 05.05.2021.Если не выполню приостановка деятельности. |
| |
|
[13.11.2020 14:41:09] | | про дымоудаление пункт звучит так:
Не предусмотрен ни один из способов противодымной защиты для коридоров без естественного проветривания более 15 м. таких как:
1) использование объемно-планировочных решений зданий,сооружений и строений для борьбы с задымлением при пожаре,
2)использование конструктивных решений зданий,сооружений и строений для борьбы с задымлением при пожаре,
3)использование приточно противодымной вентиляции для создания избыточного давления воздуха в защищаемых помещениях. тамбур-шлюзах и на лестничных клетках;
4)Использование устройств и средств механической и естественной вытяжной противодымной вентиляции для удалення продуктов горения и термического разложения.
Ссылается на пункты ФЗ;п.8.2, СНиП 41-01-2003; и п.7.2, СП 7.13130.2009 |
| |
|
[13.11.2020 16:22:53] | | lyudmila 10, после плановой проверки нельзя было добавлять новые пункты(новые нарушения). Это конкретное нарушение процедуры внеплановой проверки, влекущее отмену проверки. См. 294-фз и адм.регламент (пр. 644 МЧС).
Из ответа я понял, что санкции по ст. 19.5 за неисполнение предписания не было? Дело судья должен был рассматривать. Штраф за неисполнение предписания не 150 тыр, а меньше.
Пункт про дымоудаления очень странный. Они еще и подпор воздуха требуют!?!? Это один из вариантов по мнению инспектора? Дичь полная.
Я уже ранее отвечал, что п.7.2 не проходит. Если они как-то убедят судью, что этот жилой дом выше 28 м или эта гостиница двух-пятиэтажная, то п. 7.3 в помощь. Вы проходите под него полностью. Расстояние до выхода меньше 25 м. Там ведь над входной дверью табличка [ВЫХОД] висит. До нее измеряйте расстояние, только фиксируйте все на фото и видео.
Подавайте в федеральный или арбитражный суд иск о признании незаконным предписания от 21.10. Все основания имеются. Срок на это три месяца. Время навалом. Также пишите возражение к акту в вышестоящий орган, если срок по 294-фз не истек.
За неисполнение предписания готовьтесь нормально к суду. Можно добиться решения в Вашу пользу, в первой или второй инстанциях.
Пункты про мебель пути эвакуации нужно исполнять и срочно, независимо от законности предписания.
Про очистку вентиляции не понял, они требуют лицензию у исполнителя на этот вид работ? Это отдельная тема, ее на сайте вроде обсуждали. |
| |
|
[13.11.2020 16:50:24] | | Расстояние 25 м считается до ближайшего выхода или до второго тоже? |
| |
|
[13.11.2020 16:55:57] | | по реестру я смотрю что они пишут в январе 2020 плановая , а вторая сейчас внеплановая.
А вот проверка которая была в 2019 году она была вместе с прокуратурой её вообще нет в реестре. А это как так? |
| |
|
[13.11.2020 17:03:51] | | Получается что МЧС вместе с прокуратурой приходят на проверку в 2019 .Мчс выявляет нарушение и выписывает предупреждение.
А в январе 2020 он приходит снова с плановой проверкой, а не с неплановой по исполнению предписания.
Получается так?
|
| |
|
[13.11.2020 17:23:10] | | Требование звучит так: при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м.
Если требовать, чтобы из ЛЮБОЙ точки помещения должно быть не более 25 м до КАЖДОГО выхода, то нарушается основоной принцип рассредоточенности эвак.выходов. Я считаю, что достаточно одного выхода из двух. И это не просто выход, это самостоятельный эвакуационный выход. Тамбур ничем не мешает.
" При проектировании эвакуационных путей и выходов допускается предусматривать на путях эвакуации размещение тамбур-шлюзов, а при выходе непосредственно наружу из здания тамбуры (в том числе двойные), не считая их отдельными помещениями".
Про проверки все понятно. В 2019 году прокуратура проводила проверку, а инспектор был привлечен в качестве специалиста. Это было после трагедии в Перми. Такая проверка в реестр не включается.
Вы должны были получить представление прокурора и на него отреагировать.
Постановление с адм.правонарушениями возможно прокурор подписал, в инспекции его рассмотрели и вынесли предупреждение. Предупреждение - это адм.наказание. У Вас имеется повторность нарушений. Это отягчающее вину обстоятельство.
Сравнивайте, анализируйте плановую и внеплановую проверки.
Удачи |
| |
|
[13.11.2020 17:26:29] | | спасибо
|
| |
|
[17.11.2020 12:52:10] | | Уважаемый, Comfire, вот успокоили Вы женщину, отпустили с миром, и пошла она с надеждой в сердце бумажки читать. Женщину понятно, она как представитель собственника хочет решить данный вопрос малой кровью (бумажками), инспектора ГПН тоже можно понять - не выполнен пункт 7.3 а это уже безопасность нас с Вами. Выход напрашивается сам по себе нужно выполнить мероприятия предусмотренные НД: решать что-то с планировочными решениями (перенести выход, сделать дополнительный и т.д.) или сделать систему дымоудаления. Еще как вариант можно пустить все на "самотек" закрыть вопрос и ветку заодно. |
| |
|
[17.11.2020 14:07:28] | | Уважаемый Контура ®
У нас принято обсуждать вопрос а не участников дискуссий. Переход на личности у нас запрещен.
Вы можете быть несогласны в предложенным решением, но оно абсолютно законно.
У инспектора много прав, но нет права нарушать правила и регламенты.
Хотите морализировать - допустимо ли незаконными методами требовать выполнения законных требований норм, защищающих население от опасностей- откройте отдельную ветку. Закон говорит что нельзя!
Здесь же обсуждается конкретная ситуация и предложено законное решение. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|