| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
narkomm ®
[05.11.2020 14:10:49] | | народ добрый день, перелопатил кучу документов, но так и не понял где смотреть противопожарные расстояния от кислородных баллонов до зданий.
1. Что разрешается ставить кислородные баллоны у глухих стен зданий, с минимальным расстоянием до оконных проемов не менее 4 метров в металлических шкафах. Количество баллонов должно быть не более 10 штук.
2. если баллонов более 10 штук ( 40 литровых) - то должно быть отдельно стоящее здание, на расстояние не менее 12 метров до других зданий. здание должно быть бетонное
Вопрос, а если баллоны более 10 штук хранятся не в бетонном здании. а под навесом, , так сказать загороженным сеткой рабицей ( скажем открытая площадка) - То где прописано на какое расстояние данная площадка имеет право быть ??
заранее спасибо
[Ув.narkomm. Размещение вопроса в несколько веток считается спамом =Админ ] |
 | |
|
[05.11.2020 17:08:00] | | А Вы уверены, что это именно противопожарные расстояния? Пожарные далеко не за все в ответе.
В любом случае посмотрите в СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования", там все прописано про кислород. |
| |
|
[12.11.2020 19:35:17] | | да тут уверен)))) Сп 158 смотрел, но есть куча ФЗ и регламентов, которые выше по статусу)) а баллоны- это может быть и складом и установкой, вот сижу голову ломаю(((
по СП 158 -можно ставить и у стен, только 4 метра надо до окна выдержать, но извините по ППР - можно только у глухих стен размещать данные баллоны )) |
| |
|
[13.11.2020 5:42:14] | | Чего-то я не нашел такого запрета в ППР РФ. Какой пункт имелся ввиду?
Я нашел только это:
136. Запрещается устанавливать и хранить баллоны с кислородом в зданиях медицинских организаций....
В данном случае эти правила не нарушены, баллоны находились вне больницы. |
| |
|
[13.11.2020 12:37:10] | | п. 355 г ( ППР рФ) -тут требования к размещению баллонов у глухих стен |
| |
|
[13.11.2020 13:14:14] | | <п. 355 г ( ППР рФ) -тут требования к размещению баллонов у глухих стен>.
Не совсем верно. П. 355 не содержит требования к размещению баллонов. Это требования для групповых баллонных установок, преимущественно с горючими газами. Это из другой отрасли.
В медицине не применяется термин групповые баллонные установки. |
| |
|
[13.11.2020 13:58:41] | | а при чем тут медицина)))))кислород - горючий газ- это факт)))) и почему вы решили что 2 и более- не являются групповой баллонной установкой)))) ведь от этих баллонов ( в зависимости от требуемого расхода) во внутрь больницы поступает кислород)))) зачастую баллоны стоят на рампе, и любой инспектор скажет, - что это группа баллонов, итог - предписание штраф и тп. Ни один здравый инспектор не будет брать на себя ответственность за баллоны, и по любому укажет их в предписании)) Хорошо хоть, гнет внятных норм - как внутри больницы должны проходить медные трубки для подачи кислорода)) |
| |
|
[13.11.2020 15:58:30] | | narkomm. <любой инспектор скажет>-так себе аргумент.
<кислород - горючий газ- это факт>. А не подскажите, какое вещество окисляет кислород при горении? Треугольник пожара помните? Окислитель, горючая среда, источник зажигания...
Увы, вынужден Вас огорчить. Кислород не горит. Иначе бы жизни на земле не было. Кислород бы сгорел еще при первом первобытном пожаре.
<Хорошо хоть, гнет внятных норм - как внутри больницы должны проходить медные трубки для подачи кислорода))>
Очень жаль, но такие нормы существуют, это СП 158 и ГОСТ Р ИСО 7396-1-2011 "Системы трубопроводные медицинских газов. Часть 1. Системы трубопроводные для сжатых медицинских газов и вакуума". В них отсылочно указано еще много национальных стандартов.
Дальнейшее обсуждение при таки странных аргументах - не имеет перспективы. Считаете больницу складом горючих газов - Ваше право. Я сдесь бессилен. |
| |
|
[13.11.2020 16:28:32] | | ну про кислород я не совсем коректно выразился)) понятно что при разных обстоятельствах, кислород может быть и окислителем и восстановителем, и что он всегда очень сильно поддерживает горение. Про трубопроводы внутри здания спорить не буду. я внимательно читал данный Сп 158, там в основном вода, что касается соблюдения правил пожарной безопасности, ни какой конкретики, но с этим фиг с ним. это проверяющие не смотрят, а вот установку баллонов на улице очень сильно любят смотреть. так как баллоны отношения к зданию не имеют ни какого ( образно) , то есть они являются отдельно стоящим или пристроенным новым элементом ( тут можно назвать их как угодно) и соответственно , должно быть какое-то требуемое минимальное противопожарное расстояние между баллонами с кислородом и зданием. разве нет??
п 355. ка раз говорит о требованиях к хранению Газа - кислород - это газ, тое сть требования данного пункта распространяются и на баллоны с кислородом. поправте меня пожалуйста. Ятут не доказываю свою точку зрения, а пытаюсь все таки разобраться какое должно быть расстояние от кислородных баллонов до стен зданий и сооружений, или данного расстояния нет, чего я так же не исключаю))) А СП158 - просто указывает 4 метра до окна и не больше 10 баллонов на рампе, но можно поставить 10 рамп рядом друг с другом)) колллизия или нет? |
| |
|
[13.11.2020 16:50:21] | | >кислород может быть... восстановителем
Фторид кислорода - компонент ракетного топлива. Не самый распространенный случай. |
| |
|
[17.11.2020 22:04:28] | | Ура, кто ищет тот найдет. может кому пригодится)))
документ ППБО 07-91
2.6.1. Подача кислорода и закиси азота должна производиться централизованно. Баллоны с кислородом следует устанавливать (не более 10 шт. емкостью 40 л каждый) в специальных несгораемых шкафах вне здания в простенках на расстоянии не менее 4 м от оконных и дверных проемов по горизонтали и вертикали или в одноэтажных пристройках из негорючих материалов. При хранении кислорода в количестве более 10 баллонов емкостью 40 л каждый центральный пункт хранения и распределения кислорода следует размещать в отдельно стоящем здании со стенами из негорючих материалов без оконных проемов с легкосбрасываемым покрытием и на расстоянии не менее 25 м от зданий и сооружений. Баллоны с кислородом следует устанавливать на расстоянии не менее 1 м от отопительных приборов.
Итого 25 метров ))) |
| |
|
[18.11.2020 6:41:48] | | Эти правила давно не актуальны. Ни один инспектор при надзоре на них ссылаться не имеет права. Если эти правила будут прописаны в акте или предписании, то проверку сразу отменят.
См. 294-ФЗ и 69-фз.
Это так, документ из прошлого https://www.garant.ru/products/ipo/p... |
| |
|
[18.11.2020 9:34:14] | | Не ну это понятно, что данных норм ни кто и ни когда на моей памяти не писал в предписании и тем более штрафовал по ним))) по крайней мере я таких не знаю, но данный документ хоть и не является обязательным к исполнению и носит рекомендательный характер, но в нем хоть прописаны расстояния, которым можно руководствоваться медицинским учреждениям при эксплуатации кислородных баллонов, разве нет)) Ни кто не виноват что в новых нормах ни где четко не пописаны требованяим к кислородным баллонам, может после последнего пожара что пропишут, так же как после пожара в палаточном лагере, для которого раньше то же не было требований(((
А так 25 метров от здания сделал, и спи спокойно)) и не доказывай потом СК и прокуратуре что ты овца) |
| |
|
[18.11.2020 10:39:29] | | <не доказывай потом СК и прокуратуре что ты овца)>
Booбще-то, это их дело доказывать.
<можно руководствоваться медицинским учреждениям при эксплуатации кислородных баллонов, разве нет)>
Heльзя им этим руководствоваться. Есть другие, действующие документы. Вот их и соблюдать нужно. А не дублировать одинаковые требования в правилах различных ведомств.
Вы предлагаете, чтобы за ''непожарными'' требованиями следили пожарные? Я привел нацстандарты, своды правил, в которых эти требования прописаны. Но они не соблюдаются.
И вот вывод:
Чего проще? Пусть пожарники отвечают за все, они же овцы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|