| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.11.2020 10:24:50] | | Подскажите пожалуйста, как быть с такой проблемой - при расчете категорий по взрывопожарной опасности А и Б в исходных данных необходимо иметь значения констант уравнения Антуана для определения давления насыщенных паров.
Не для всех веществ эти значения можно найти, их нет ни в справочниках ни в интернете - как быть в таком случае?
Есть ли какая-то альтернатива? |
 | |
|
[03.11.2020 11:27:25] | | Как вариант: пособие к СП12. Помнится мне, что сложные вещества допускается рассматривать по наиболее опасному компоненту. По каким именно параметрам следует определять- там тоже разъяснено. |
| |
|
[03.11.2020 11:31:53] | | И еще: справочник Корольченко "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и способы их тушения". В 1м томе тоже может быть информация по этому вопросу. |
| |
|
[03.11.2020 13:14:07] | | О каких веществах идет речь в принципе? |
| |
|
[03.11.2020 14:55:32] | | Ацетилхлорид |
| |
|
[03.11.2020 17:44:52] | | Интересно, что скажет на эту тему справочник Земского? |
| |
|
[03.11.2020 20:15:49] | | Там что-то есть или это прикол??? |
| |
|
[03.11.2020 20:34:37] | | К сожалению до сих пор не разжился справочником Земского.
А именно там собраны все достижения в последних исследованиях различных веществ. |
| |
|
[04.11.2020 6:22:43] | | А вот давайте и проверим ;)
Кто-то из присутствующих на данном форуме является же счастливым обладателем справочника Земского?
Какая информация в справочнике Земского есть по ацетилхлориду для расчета категории помещения? Если там есть константы уравнения Антуана для ацетилхлорида - я ОБЯЗАТЕЛЬНО куплю такой справочник! ) |
| |
|
[04.11.2020 8:17:44] | | Так и не понимаю видно мой комментарий про формулу Сучкова или нет |
| |
|
dizel2012 ®
[04.11.2020 8:18:10] | | Еще раз
Дискуссию можно продолжить в другом направлении.
Давление насыщенных паров можно рассчитывать по формуле Сучкова.
https://www.firecategory.ru/clients....
[Кто-то спамерскими методами пытался рекламировать сайт firecategory.ru Автор и сайт автоматом попали в бан = Админ] |
| |
|
[04.11.2020 8:19:27] | | Или со ссылками на другой сайт красным не выделяюсь. Не понимаю я что-то |
| |
|
[04.11.2020 8:21:06] | | Вернемся к формуле Сучкова |
| |
|
[04.11.2020 8:24:47] | | Аналогичную формулу я нашел в нормативном документе.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТОВ НЕФТЕПРОДУКТООБЕСПЕЧЕНИЯ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА СЕЛИТЕБНОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Среди исполнителей кстати Сучков В.П. - руководительтемы (МИПБ МВД России)
Ссылка https://files.stroyinf.ru/Data1/6/60...
Смотреть методику №2. Почти все совпало |
| |
|
[04.11.2020 8:30:07] | | Есть разница в одном коэффициенте.
В онлайн-калькуляторе лаборатории процессов горения написано 0,0443. В данном нормативе - 0,0433.
У кого-то косяк. Этот вопрос я задавал в лабораторию процессов горения. Там ответили, что их вариант формулы писал лично Сучков то ли на лекции, то ли еще где-то.
Тем не менее я нашел нормативный документ, т.е. по идее надо ссылаться на него.
Вот такая загвоздка получается. |
| |
|
[04.11.2020 8:39:24] | | Посмотрел Справочник Земского 2009 г., не нашел. Может плохо искал. Просьба к Уважаемому Геннадию Тимофеевичу при очередном выпуске справочника указать в алфавитном порядке с указанием страниц, вещества которые представлены в справочнике.
Для что делать??? ® [03.11.2020 10:24:50]. На просторах интернета есть информация по ацетилхлориду. Например: https://www.ilo.org/dyn/icsc/showcar... Давление пара, kPa при 20°C: 32. |
| |
|
[04.11.2020 8:51:25] | | Уважаемый dizel2012 ®, есть сайт с расчетами по формуле Сучкова: https://www.firecategory.ru/clients.... Там получается Pн.п. , кПа = 1.997
|
| |
|
[04.11.2020 9:04:15] | | Спасибо за информацию )
Ув. василек - спасибо за ссылку, но у меня она не работает почему-то.... но пока шло обсуждение я уже нашел это значение в инете, все равно спасибо.
Но вопрос все равно актуальный остается (у меня расчет для фармакологической компании и там еще много разных непонятных веществ может быть) - можно ли обойтись при расчете категории без констант уравнения Антуана, как-то рассчитать их самостоятельно или как-то обойти это?
|
| |
|
Дуримар
[04.11.2020 9:22:45] | | Новый справочник ОБСУЖДЕНИЯ:0-1.ru
гешан
[03.08.2017 16:23:37] |
| |
|
[04.11.2020 9:36:13] | | А как приобрести последнюю версию этого справочника? Дайте пожалуйста ссылочку, а то на Ozon нету )) |
| |
|
[04.11.2020 10:12:31] | | Естественно. Эксклюзивный распространитель-ВНИИПО |
| |
|
[04.11.2020 10:14:44] | | Смотрите здесь
http://www.vniipo.ru/shop/sort3/page3/
1700 рублей |
| |
|
[04.11.2020 10:15:40] | | Чуть подальше 2016 года - 2700 рублей |
| |
|
[04.11.2020 10:22:32] | | спс, надо прикупить, цена для такого справочника адекватная, теми же расчетами категорий окупится моментально ) |
| |
|
[05.11.2020 4:14:37] | | что делать??? ® [03.11.2020 14:55:32] Ацетилхлорид
dizel2012 ® [03.11.2020 17:44:52] Интересно, что скажет на эту тему справочник Земского?
Ув. что делать??? ® , как я уже писал на данном форуме все данные справочника Г. Т. Земский "Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов", Москва, 2016 , как нам любезно сообщил НПП «Авиаинструмент», полностью внесены в «Справочник веществ и материалов» ПК «Русь» «Промышленная безопасность» (версия 5.9) и ПК «Русь» «Пожарная безопасность» (версия 5.9)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=41473
http://www.0-1.ru/discuss/?id=35409#21
Данный «Справочник веществ и материалов» ПК «Русь», содержит данные из 89 разных справочников - 15340 разных веществ и материалов, в.т. числе, он содержит данные констант Антуана 2131 веществ и материалов.
http://aieco.ru/programms_main_sprav...
Поэтому мы просто открываем в ПК электронный «Справочник веществ и материалов» - ставим поиск - фильтр «По наименованию (фильтр) с учетом синонимов» - есть такое вещество –
Константы Антуана для Ацетилхлорид :
• А - 6,010148, В - 1085,5618, С - 220,2969
• Источник информации - Справочник Г. Т. Земский Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов, Москва, 2016
Ну а исходя из уникальности данного справочника, рекомендую всем приобрести справочник "Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов" М., 2016, 971с.
Он будет полезен не только разработчикам проектной документации, экспертам, но и для элементарного повышения своей ОФП.
Также советую всем не искать сканы данного справочника на просторах интернета – поскольку при плотно расположенной информации, приведенной в таблицах, Вы ими (сканами) пользоваться не сможете - не тратьте впустую время.
Удачи !
|
| |
|
[05.11.2020 5:17:12] | | что делать??? ® [04.11.2020 9:04:15]
Но вопрос все равно актуальный остается (у меня расчет для фармакологической компании и там еще много разных непонятных веществ может быть) - можно ли обойтись при расчете категории без констант уравнения Антуана, как-то рассчитать их самостоятельно или как-то обойти это?
Ув. что делать??? ® , можно "обойтись".
Определяйте Pн по формуле Клаузиса-Клайперона (Lисп*М..., vap*H..., r...), формуле Сучкова, корреляции Миллера.
Удачи ! |
| |
|
[05.11.2020 9:26:54] | | Уважаемый RosFeder ® спасибо Вам огромное за столь полезную информацию, не сочтите за наглость, просто очень нужно, срочно (даже если закажу справочник, то сегодня он мне не придет), у меня тут как говорят "кровь из носа срочно" - Вы можете посмотреть еще:
метилэтилкетон
октиламин
триэтиламин
???
Пожалуйста! ) |
| |
|
[05.11.2020 9:52:09] | | Тогда к Вам вопрос, ув. RosFeder. А вы откуда взяли формулу Сучкова? |
| |
|
[05.11.2020 10:35:15] | | что делать??? ®
[05.11.2020 9:26:54] Уважаемый RosFeder ® спасибо Вам огромное за столь полезную информацию, не сочтите за наглость, просто очень нужно, срочно (даже если закажу справочник, то сегодня он мне не придет), у меня тут как говорят "кровь из носа срочно" - Вы можете посмотреть еще:
метилэтилкетон
октиламин
триэтиламин
???
Пожалуйста! )
Сейчас посмотрю, ув. что делать??? ®, в базе данных ПК "Русь" |
| |
|
[05.11.2020 10:40:52] | | dizel2012 ®
[05.11.2020 9:52:09] Тогда к Вам вопрос, ув. RosFeder. А вы откуда взяли формулу Сучкова?
Мы не разработчики программных комплексов ПК "Русь" "Промышленная безопасность", ПК "Русь" "Пожарная безопасность" , ув. dizel2012 ®.
Это надо к разработчикам программных комплексов обращаться - там есть формулы расчета Pн, для разных вариантов, в т.ч. и по Антуана. Там автоматически данные забираются из справочника при выборе формулы и задании вещества. |
| |
|
[05.11.2020 10:42:45] | | Ув. что делать??? ®, посмотрел в ПК :
Метилэтилкетон С4Н8О А – 7.02453 В – 1292.791 С – 232.340
• Источник информации -Пособие по определению расчетных величин пожарного риска для производственных объектов, 2-е издание, Москва 2015г.
Октиламин C8H19N А – 6.171843 В – 1644.8543 С – 208.8154
Триэтиламин С6Н15N А – 5.850097 В – 1236.8151 С - 232.0203
• Источник информации - Справочник Г. Т. Земский Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов, Москва, 2016
Удачи !
|
| |
|
[05.11.2020 10:49:09] | | Спасибо ) Вы мне ОЧЕНЬ помогли! ) |
| |
|
[05.11.2020 11:01:03] | | dizel2012 ®
[05.11.2020 9:52:09] Тогда к Вам вопрос, ув. RosFeder. А вы откуда взяли формулу Сучкова?
Ув. dizel2012 ®, заглянул в программный комплекс ПК "Русь" "Промышленная безопасность", ПК "Русь" "Пожарная безопасность" , в программу по определению давления насыщенных паров, в формулу Сучкова.
В программных комплексах, у разработчиков, везде где применяются те или иные формулы, стоит ссылка на документ "?" - откуда формула (судя по всему на "дурака") - в формуле Сучкова позиционируется на формуле (10.5) "ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ МЕТОДОВ ОЦЕНКИ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ АНАЛИЗЕ ПОЖАРНЫХ РИСКОВ", В.П.Сучков, М., 2009 г.
Но там есть ограничение в "Пособие..." - "Для нефтепродуктов давление насыщенных паров, кПа, можно определить по формуле В.П. Сучкова"
Удачи ! |
| |
|
[05.11.2020 11:42:53] | | Спасибо большое! Сопоставил формулы. Получается 0,443. Онлайн-калькулятор правильный |
| |
|
[05.11.2020 12:28:35] | | dizel2012 ®
[05.11.2020 11:42:53] Спасибо большое! Сопоставил формулы. Получается 0,443. Онлайн-калькулятор правильный
Ув. dizel2012 ® , если Вы имеете ввиду коэфф. стоящий перед скобками в числителе, то имейте ввиду, что там коэфф. 0,0443, а не 0,443, как Вы написали.
(улыбающийся смайлик не привожу)
Удачи ! |
| |
|
[06.11.2020 10:02:16] | | dizel2012 ®
[05.11.2020 11:42:53] Спасибо большое! Сопоставил формулы. Получается 0,443. Онлайн-калькулятор правильный
Ув. dizel2012 ® , уточняю - "там" - это в формуле Сучкова (10.5) "ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ МЕТОДОВ ОЦЕНКИ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ АНАЛИЗЕ ПОЖАРНЫХ РИСКОВ", В.П.Сучков, М., 2009 г.
"там" - коэфф. 0,0443 в формуле Сучкова, а не 0,443, как Вы написали.
Удачи ! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|