О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Нужен ли пожарный кран в офисных помещениях на первом этаже многоквартирного 17-этажного дома

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
mrSkromnyaga ®

[20.10.2020 16:43:00]
 Доброго времени суток всем!

Подскажите, пожалуйста, каким образом мог быть сдаться дом в котором в офисных помещениях на первом этаже многоквартирного 17-этажного дома (более 5000 м3) нет пожарных кранов , хотя в подъезде они есть. застройщик объяснить не может внятно и в проекте ничего нет по существу. год ввода дома в эксплуатацию 2010 год, проект писали и сдавали в 2007 году. на Плане первого этажа пожарный кран только в подъезде и ни в одном офисе на первом этаже его нет. Почему?


[20.10.2020 18:28:39]
 потому что офисные помещения объемом менее 5000 куб. м


[20.10.2020 18:42:36]
 Но офисные помещения не выделены в пожарный отсек и стены не первого типа?


[20.10.2020 18:43:21]
 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания...


[20.10.2020 18:46:06]
 И я о том, как мог застройщик это обойти? Мне нужно сменить назначение помещения, но пожарные не дают, говорят устанавливал краны, а их изначально не было))


[21.10.2020 4:59:10]
 Почему нет пожарного крана?
Есть три варианта:
1. Построили большой офис, с пожарными кранами. Сдали. Продали. Собственник разделил офис на несколько маленьких офисов. Продал их. В результате из нескольких офисов ПК есть только в одном.
Тут никак не отъехать. Если по нормам требуется, значит придется делать. Претензии можно предъявить тому, кто разделил большой офис. Но это бесперспективняк.

2. Просто забили. Нарисовали рабочку без ПК, сделали без ПК. Сдали без ПК. А то что в проекте ПК есть... Да кто же сверяет рабочку с проектом? А сдают по рабочей документации. Тут претензии к застройщику и минстрою.

3. При нынешнем финкционале не требуется, при новом требуется. Дайте больше информации об офисе (площадь, функционал старый(по проекту) и новый


[21.10.2020 5:04:40]
 "но пожарные не дают", это как? Каким образом там "пожарные" оказались?


[21.10.2020 6:08:25]
 посмотрите п. 7.10 СП 10.13130.2020


[21.10.2020 7:33:44]
 Comfire ®
"но пожарные не дают", это как? Каким образом там "пожарные" оказались?

При смене функционального назначения объект должен соответствовать действующим пожнормативам.
А вот каким образом там оказались пожарные??? Возможно для какой лицензии требуется акт о соответствии от пожинспекции.


[21.10.2020 8:15:20]
 Из начально это по проекту офисные помещения Ф 4.3., сейчас там детский сад, который хочет получить лицензию, но при переводе помещения под Ф.1.1. пожарные говорят, где у вас краны? В проекте, который находится в тсж вообще про пожарные краны ничего не сказано, они есть только на схеме в подъезде. Тогда я обратился к застройщику, он в архивах нашел какую-то информацию и выдал мне следующие документы.

https://drive.google.com/drive/folde...

Такой вопрос, а в сп 10.13130.2009 п. 4.1.6

Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.

При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:

для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;

Не означает ли это то, что в жилой части здания кран нужен так как 17-этажный дом пожарный, а в нежилой части не нужен, так как меньше 5000 куб.м.
НО ПК в жилой части должно иметь мощность расхода воды на весь дом, включая нежилые помещения. или это не так?



[21.10.2020 9:37:46]
 СП 10.13130.2020 (скоро начнет действовать)
1.4. ВПВ не требуется:
в зданиях .................... дошкольных образовательных организаций (детских садах);


И разве нового постановления правительства РФ № 1490 от 18.09.2020 г. "О лицензировании образовательной деятельности" еще нужно заключение от пожарных???



[21.10.2020 10:10:59]
 На п. 1.4. СП 10.13130.2020 сослаться не получится, потому что это не отдельное здание. Мне так в пожарной части сказали. А вот, постановления правительства РФ № 1490 от 18.09.2020 г. не видел, сегодня изучу.


[21.10.2020 10:31:00]
 А при чем тут собственник помещения и ВПВ? Отсутствие ВПВ - это проектное решение, прошедшее экспертизу и стройнадзор. Вы же не демонтировали этот ВПВ. Вы являетесь добросовестным собственником помещения


[21.10.2020 10:44:29]
 Не совсем понял, что вы имеете ввиду?
В пожарной части мне сказали обратиться в ГУ МЧС края, если они разрешат не использовать краны в данной ситуации, то можно будет не ставить их.


[21.10.2020 10:48:46]
 Асашай® "Вы же не демонтировали этот ВПВ."

Собственник хочет изменить функциональное назначение помещений, поэтому на старый проект сделанный на старое функциональное назначение ссылаться не получится.


[21.10.2020 10:59:01]
 "Не означает ли это то, что в жилой части здания кран нужен так как 17-этажный дом пожарный, а в нежилой части не нужен, так как меньше 5000 куб.м.
НО ПК в жилой части должно иметь мощность расхода воды на весь дом, включая нежилые помещения. или это не так? "

Так и есть. Пункт 4.1.5 СП 10.13130.2009, по которому проектировалось здание, так об этом и говорит:"Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:а) в зданиях и помещениях, объемом или высотой менее указанных в таблицах 1 и 2"


[21.10.2020 10:59:23]
 Да, мне так и сказали в пожарной части. Если так есть изначально, то можно использовать как Ф.4.3. и это не нарушение, а если менять на Ф.1.1. то нужно установить кран или объяснить почему его там нет.


[21.10.2020 11:03:40]
 ogpn8 ® "Так и есть. Пункт 4.1.5 СП 10.13130.2009, по которому проектировалось здание, так об этом и говорит:"Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:а) в зданиях и помещениях, объемом или высотой менее указанных в таблицах 1 и 2""

В таком случае, можно в проекте так и указать? мне почему то говорят в пож части, что кран нужен и там и там, хотя когда читаешь документацию, написано что не нужен. И когда говорят что нужен, ссылаются на этот же пункт 4.1.6))) очень странная ситуация)


[21.10.2020 14:41:39]
 ***mrSkromnyaga ® [21.10.2020 8:15:20]
Из начально это по проекту офисные помещения Ф 4.3., сейчас там детский сад, который хочет получить лицензию, но при переводе помещения под Ф.1.1. ***

В тему, была новость от 21.06.2019, 11:55 "Детские сады разрешили размещать на первых этажах жилых домов" (источник: https://www.kommersant.ru/doc/4006474)
Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, позволяющее размещать детские сады на первых этажах
в уже построенных жилых домах. Документ -> http://government.ru/docs/37110/ опубликован на сайте правительства.

   Отмечается, что в некоторых случаях
использование первых этажей является
единственным вариантом решения проблемы доступности дошкольного образования.
   «Однако применение такого варианта размещения детсада ограничивается требованием использования в отношении детских садов проектной документации повторного использования»,— говорится в справке к документу. Подчеркивается, что проектная документация ранее построенных жилых домов тоже должна относиться к «экономически эффективной» проектной документации повторного использования.

Эта мера поможет регионам создавать новые сады для детей до трёх лет, особенно там, где невозможно построить отдельное здание детского сада.
Ожидается, что это поспособствует достижению к 2021 году 100% доступности дошкольного образования для детей в возрасте до трех лет.

Программа развития частных детских садов входит в нацпроект «Демография». В рамках этой программы планируется создать 255 тыс. дополнительных мест в яслях, средства на которые уже заложены в федеральном и региональных бюджетах.


[21.10.2020 15:42:30]
 Dimma ®
можно пояснить, я читаю и не до конца понимаю что это дает? можно сослаться на это и не делать пожарные краны?


[21.10.2020 18:15:18]
 <НО ПК в жилой части должно иметь мощность расхода воды на весь дом, включая нежилые помещения. или это не так?>

Это не так. Нежилые помещения не должны соединяться с жилыми. Соответственно, пожарный кран из жилой части не может использоваться в нежилой части. У Вас к нему не будет доступа.

Вы сменили назначение помещения с Ф 4.3 на Ф 1.1 и должны спрашивать не у проектантов здания, а у последнего проектировщика Вашего детского сада-почему он не предусмотрел ПК?
Формально пожарные правы в этой ситуации. Ведь противопожарных стен нет. А должны быть:
Встроенные в жилые здания помещения ДОО следует отделять от помещений жилой части глухими противопожарными стенами, перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не ниже REI 45 или EI 45 соответственно, а в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
Были бы п/п стены, тогда можно было бы и от ПК отбиться.

PS Постановление Правительства РФ от 18.09.2020 N 1490 "О лицензировании образовательной деятельности" не вступило в силу. В настоящее время остается один выход-получать временную лицензию и потом в течение года решать пожарные вопросы.


[21.10.2020 18:47:30]
 был там офис, а стал детский сад - это сути не меняет. Здание было запроектировано без ВПВ в этих помещениях (вполне возможно, что эти помещения выделены в отдельный пожарный отсек без устройства ВПВ), проект прошел экспертизу, получил разрешение на строительство, прошла приемка объекта в эксплуатацию. Собственник нежилого помещения краны ВПВ не срезал (их там просто не было изначально). Более того, по новому СП 10.13130.2020 в ДОУ вообще ВПВ не требуется! Какие могут быть претензии к собственнику нежилых помещений? На каком основании с него требуют ВПВ при изменении функционала с офисов на ДОУ???
В данном случае следует искать проектную документацию, заключение экспертизы, акт ввода здания в эксплуатацию и все это показывать инспектору ГПН.


[21.10.2020 19:02:25]
 <Более того, по новому СП 10.13130.2020 в ДОУ вообще ВПВ не требуется!>
СП 10.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования» вступит в силу 27 января 2021 года.
А пока действует старый СП.


[23.10.2020 14:53:43]
 Comfire ® "PS Постановление Правительства РФ от 18.09.2020 N 1490 "О лицензировании образовательной деятельности" не вступило в силу. В настоящее время остается один выход-получать временную лицензию и потом в течение года решать пожарные вопросы."

Как можно получить временную лицензию? я не нашел, каким образом в новом помещении можно получить образовательную лицензию частного детского сада.




[23.10.2020 15:49:13]
 mrSkromnyaga, временная лицензия выдается на год, по упрощенной схеме.
Идете в орган лицензирования и с ними разговариваете. Или на сайте у них посмотрите.
У нас для всех новых или реорг.объектов дают временную лицензию, чтобы быстрее запустить процесс.
В законе об образовании и адм.регламенте про это есть. Я не знаю Ваш регион. Вот так это делают федералы https://base.garant.ru/72830178/53f8...


[23.10.2020 15:51:23]
 Comfire ®
У нас только для реорганизованных объектов дают временную лицензию, для новых не дают(((


[23.10.2020 18:21:52]
 mrSkromnyaga, у Вас статус ИП или ООО. Вы являетесь образ.организацией?


[26.10.2020 7:45:18]
 Comfire ® статус ИП. У образовательных организаций есть лицензия, у нас ее пока нет. дополнительных филиалов с лицензией тоже нет, если вы об этом.


[26.10.2020 9:17:14]
 mrSkromnyaga, тогда заключение пожарных не нужно. Зачем оно Вам?


[26.10.2020 9:42:12]
 Comfire ®
Дак, я же написал, без заключения пожарных я не могу получить лицензию. Я ее хочу получить, как на детский сад.


[26.10.2020 9:56:26]
 Для ИП не требуется заключение пожарных.
Читайте внимательно Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ: 

18) образовательная организация - некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана;

20) организации, осуществляющие образовательную деятельность, - образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение. В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим образовательную деятельность, приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом;

Т.е. имеется принципиальнвюая разница между образовательной организацией и организацией, осуществляющей образовательную деятельность. В законе определено, что ИП не является образ.организацией.

Дальше см. пока еще действующее постановление Правительства РФ от 28.10.2013 N 966 "О лицензировании образовательной деятельности" (вместе с "Положением о лицензировании образовательной деятельности").

1. Настоящее Положение устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности, осуществляемой образовательными организациями, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно (далее - организация, осуществляющая образовательную деятельность).

10. Для получения лицензии соискатель лицензии представляет в лицензирующий орган заявление, оформленное в соответствии с частями 1 и 2 статьи 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", а также следующие документы (копии документов) и сведения:

ж) реквизиты заключения о соответствии объекта защиты обязательным требованиям пожарной безопасности при осуществлении образовательной деятельности (в случае если соискателем лицензии является образовательная организация).

Т.е не ИП, а именно некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана.

По закону так. Как там местные чиновники применяют нормы я не знаю.
Разговаривайте с ними, зачем им заключение? На каком основании? Либо ждите начала следующего года.
Удачи!


[26.10.2020 12:58:08]
 Comfire ®
В департаменте образования нашего края мне сообщили, что лицензию я получу без пожарных. А вот, субсидию платить не будут без пожарных)) у них есть документ на это дело)


[26.10.2020 13:16:36]
 mrSkromnyaga, здесь я бессилен против местных доворотов.
Просто получайте лицензию, а с нового года вн. водопровод не потребуется, тогда ещё раз обратититесь к пожарным за заключением. Проблем не будет.
Больше ничем не смогу помочь.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Нужен ли пожарный кран в офисных помещениях на первом этаже многоквартирного 17-этажного дома      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.