| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.10.2020 11:04:01] | | Всем привет! В методике расчета пожарного риска (приказ МЧС России № 382) для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 и Ф1.4 имеется такое понятие, как "неэвакуировавшиеся люди", при этом пожарный риск может и не превышать допустимых значений. Собственно вопрос - что делать дальше с этими неэвакуировавшимися людьми? |
 | |
|
[19.10.2020 12:59:32] | | Их спасают пожарные. |
| |
|
[19.10.2020 13:36:47] | | Асашай ® Собственно вопрос - что делать дальше с этими неэвакуировавшимися людьми?
ИМХО: Методика подтверждает, что невозможно обеспечить безопасную эвакуацию людей в зданиях Ф1.1, Ф1.3 и Ф1.4 (ночное пребывание, человек спит) и допускает небольшой процент их гибели.
|
| |
|
[19.10.2020 13:45:34] | | познающий 01 ®
Риск воздействия ОФП на людей это и есть допустимый уровень пожарного риска. То есть в уровень риска законом уже заложена гибель одного человека на миллион для общественных зданий.
А для Ф1.3 - согласно методике - подразумевается, что люди могут быть отрезаны от путей эвакуации и их будут спасать пожарные. |
| |
|
[19.10.2020 13:49:47] | | Ну почему же пожарные будут их спасать? Эти люди могут сами спускаться по вертикальным лестницам, могут отсидеться на балконах/лоджиях или находиться в безопасных зонах. Так нормами предусмотрено. |
| |
|
[19.10.2020 14:25:51] | | Утверждать ничего не буду, соображения что Методика для данных зданий допускает гибель людей построены на расчетах и логике. Возьмем для наглядности Ф1.1 (балконов и лоджий никто не предусматривает), площадь ПБЗ не всегда берется с запасом, порой рассчитана только на МГН (да и зачастую если очаг пожара принимать вблизи ПБЗ, то не всегда инвалид успевает эвакуироваться, даже при наличии ПДВ (это отдельная тема)) . Вот и получается по расчету что бежал человек да не успел выйти наружу или в ЛК или в ПБЗ до наступления ОФП, и как подтвердить то что он наглотавшись дыма и др. ОФП не погибнет и его успеют спасти пожарные? А если принять во внимание что это дети, о каком самостоятельном спасении может идти речь? |
| |
|
[19.10.2020 14:42:49] | | слышал такой тост: "за то, чтобы количество эвакуировавшихся совпадало с количеством эвакуирующихся!".
Думаю, что больше прав ув. Ibn ®.
тут лучше не спорить, а сделать запрос авторам методики. |
| |
|
[19.10.2020 15:04:33] | | Экспертиза уже какое-то время не принимает расчеты риска с неэвакуировавшимися, по крайней мере в г. Москве. Имеется противоречие со ст. 53 ФЗ-123, по которой все должны эвакуироваться. Надо считать так, чтобы все ушли. |
| |
|
[19.10.2020 15:28:47] | | Ibn ®, Comfire ®,трое пожарников, Вы правы.
Методика для зданий Ф1.1, Ф1.3 и Ф1.4 учитывает дополнительный коэффициент "вероятность спасения"
|
| |
|
[19.10.2020 16:06:19] | | я почему спросил - есть мнение, что при наличии не эвакуировавшихся людей следует выполнять расчет времени прибытия пожарных подразделений (или еще какой-то расчет, связанный со спасением) |
| |
|
[19.10.2020 19:53:45] | | Посмотрите Пожарную тактику Теребнева и Подгрушного. Или Методические рекомендации МЧС России по применению средств индивидуальной защиты и спасения людей при пожаре http://docs.cntd.ru/document/456079938
В них есть такие расчеты по спасению людей.
Время прибытия можно посчитать по СП 11, а можно взять справку в гарнизоне.
В любом случае, полученные расчетные данные нужно будет сопоставить с возможностями гарнизона ПО.
|
| |
|
[19.10.2020 21:33:36] | | а почему я должен еще что-то кроме пожарного риска считать? В методике расчета пожарного риска об этом ничего не сказано. Зачем мне проявлять инициативу и делать какие-то дополнительные расчеты? где написано такое требование? В методике допускается наличие неэвакуировавшихся людей, при этом что с этими неэвакуировавшимися людьми дальше делать - ни слова |
| |
|
[20.10.2020 6:31:32] | | Это смотря в каком качестве выступать. Ситуации разные бывают. Можете считать, можете не считать.
Дело сугубо добровольное:
Методические рекомендации применяются на добровольной основе лицами, использующими средства индивидуальной защиты органов дыхания и зрения (далее - СИЗОД или самоспасатели), кожных покровов, а также средства спасения с высотных уровней при пожаре или чрезвычайных ситуациях на объектах защиты, в том числе при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемым должностными лицами надзора МЧС России в области обеспечения пожарной безопасности.
Вопрос задан-ответ получен! Какие проблемы? Не согласны? Тогда обратитесь к запросом разработчикам методики. |
| |
|
[20.10.2020 10:30:41] | | Я делаю расчет риска ровно по методике - в ней ни о каких дополнительных расчетах не говорится. Методика позволяет при расчете иметь неэвакуировавшихся людей. |
| |
|
[20.10.2020 11:02:42] | | Тогда ветку зачем заводили? Вопросы задавали? Просто пар выпустить? |
| |
|
[20.10.2020 11:11:05] | | заводил, чтобы спросить - может я чего-то в методике не увидел и не понимаю |
| |
|
[20.10.2020 11:13:27] | | Понятно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|