| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.10.2020 19:07:25] | | Добрый день.
Уважаемые форумчане! Не могу найти пост, но точно помню, что был на эту тему.
Инспектор требует провести огнезащиту ковровой дорожки на лестничной клетке детского сада согласно т.28 ФЗ-123.
Письмо бы МЧС(с пояснениями) на эту тему. Но точно помню, что не надо огнезащиту. Но с испектром без оснований конфликтовать не хотелось бы. |
 | |
|
[15.10.2020 20:37:54] | | Огнезащиту Вам точно не надо, так как ковровую дорожку на лестнице детского сада укладывать нельзя. Можно применять только материалы класса КМ0. |
| |
|
[16.10.2020 6:04:05] | | Это на стены и потолки КМ0, на пол можно КМ1. |
| |
|
[16.10.2020 6:06:16] | | Я про сам факт огнезащиты ковровых дорожек. Является ли ковровая дорожка покрытием пола в соответствии т 28 ФЗ-123. Может быть её совсем не надо обрабатывать.
|
| |
|
[16.10.2020 6:45:45] | | Да, Bы правы КМ 1. А какие показатели у этого покрытия сейчас?
На какой из 4-х показателей (группа распространения пламени, группа воспламеняемости, группа по дымообразующей способности, группа по токсичности продуктов горения) должна воздействовать огнезащита?
Я не думаю, что это реально.
Вы уж лучше у самого инспектора спросите, может он знает "надежную" фирму, которая проведет огнезащиту, которая всех устроит? |
| |
|
[16.10.2020 8:48:46] | | СП 29.13330.2011 Б.22 покрытие: Верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям. Будет ли ковер верхним слоем пола?! |
| |
|
[16.10.2020 9:09:41] | | Comfire ®
По опыту других объектов нашего управления образования инспектор требует огнезащиту...спорить нет резона. Видимо будет бумага по огнезащите что всех устроит. |
| |
|
[16.10.2020 9:11:51] | | full ®
Мне бы письмо МЧС по этому поводу...что бы инспектору показать. А то вопрос спорный, одни говорят надо проводить огнезащиту, другие вообще не надо, третьи говорят что дорожки вообще надо убирать, т.к. КМ1 добиться сложно.
|
| |
|
[16.10.2020 10:04:45] | | Я бы просто убрал эту дорожку ковровую и дело с концом.
Почему она вообще во время проверки там находилась? |
| |
|
[16.10.2020 10:54:37] | | Просто убрать сложно, очень крепко прикрепили. Убираем только 1 раз в год для химчистки.И здания 3, это 6 лест. клеток.А почему положили дорожки, потому что лестница скользкая, и дети падают... |
| |
|
[16.10.2020 11:14:14] | | У нас из-за эпидемии санитары дополнительно запретили использовать немоющиеся покрытия в детсадах. Говорили, что СанПиН у них есть про это. Т.о. не только пожарные, но и санитарные нормы запрещают применять ковровые дорожки.
Если скользко, то существуют специальные резиновые наступенники. С ними ни разу не было проблем. |
| |
|
[16.10.2020 12:13:55] | | А резиновын наступенники КМ1? |
| |
|
[16.10.2020 12:29:49] | | Резиновые наступенники - это не покрытие пола. Это накладки на ступени. Это разная продукция. См. коды ОКП. |
| |
|
[16.10.2020 13:17:08] | | Comfire ®
И я о том же, разве ковровая дорожка - это покрытие пола??
|
| |
|
[16.10.2020 13:36:18] | | Владир. А Вы в сертификат на покрытие загляните. В нем имеется код, например такой, для старой продукции:
81 7111
Код ОКП 81 7111 / 817111 / Общероссийский классификатор продукции ОК 005-93 / Продукция текстильной промышленности (без пряжи, тканей, нетканых материалов и трикотажных изделий / Ковры и изделия ковровые, дорожки напольные / Ковры и изделия ковровые /...
Если продукция новее, то см.другие актуальные классификаторы. Существует масса стандартов, с которыми Вы можете свериться (типа ГОСТ 28415-89 ''Покрытия и изделия ковровые тканые машинного способа производства''...).
У меня нет сомнений в том, что это напольное покрытие, которое непосредственно подвергается эксплуатационным воздействиям. Не потолочное ведь?!? Вот и Вы сами к нему КМ1 применили. |
| |
|
[16.10.2020 13:49:25] | | Тогда получается все ковры и ковровые дорожки и коврики в детских группах, больничных палатах, зальных помещениях и на путях эвакуации должны иметь КМ1-4??? |
| |
|
[16.10.2020 13:58:43] | | ЭВРИКА ВСЁ ПРОЯСНИЛОСЬ???!!!
Старая редакция ППР в РФ (ППР 390) приравнивала ковровые дорожки к напольным покрытиям(39. Ковры, ковровые дорожки и другие покрытия полов на объектах защиты с массовым пребыванием людей и на путях эвакуации должны надежно крепиться к полу).Новый ППР в РФ гласит п. 31. Ковры, ковровые дорожки, укладываемые на путях эвакуации поверх покрытий полов и в эвакуационных проходах на объектах защиты, должны надежно крепиться к полу.
По смыслу этого пункта получается, что ковровые дорожки не являются покрытием полов????
Вот и всё разрешилось.
Или есть другие мнения??? |
| |
|
[16.10.2020 13:59:27] | | Не мудрый, а есть другое мнение? |
| |
|
[16.10.2020 14:04:35] | | Владир, просто найдите термин "покрытие пола" и "напольное покрытие". Тогда станет понятнее.
ППР ничего не "приравнивают". Это правила поведения людей, которые не дают классификацию продукции.
|
| |
|
full
[16.10.2020 15:06:49] | | Comfire ® термин покрытие писал выше
|
| |
|
[16.10.2020 15:22:12] | | full, Видите-ли, дело в том, что я постоянно пытался обратить внимание на напольное покрытие. Но здесь все время переключались на покрытие пола. Это разные вещи-продукция и элемент строит.конструкции.
Напольные покрытия имеют свою классификацию, принимаемую в национальных стандартах. Их несколько, есть совсем новые стандарты, даже не вступившие в силу ( ГОСТ Р 58898-2020)
Так вот, напольное покрытие может быть в т.ч. и ковровым. Приняты следующие определения для ковров:
текстильное напольное покрытие/ковер (textile floor covering/carpet): Изделие с лицевой поверхностью (3.2) из текстильного материала, которое применяется в качестве покрытия для полов.
текстильное ворсовое напольное покрытие/ворсовый ковер (textile floor covering with pile/pile carpet): Напольное покрытие с текстильной лицевой поверхностью (3.2), образованной группой выступающих над грунтом (3.3) нитей или волокон, разрезанных или в виде петель.
Это не покрытие пола,. Это напольное покрытие, которое может применяться для покрытия полов. Разницу видите?
А дальше все просто. См. Главу 33 123-ФЗ.
Схемы 2д, 3д и 5д применяются по выбору изготовителя (продавца) для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
ковровых покрытий.
Независимо от того, где будет лежать ковер, он должен иметь сертификат или декларацию, а также протокол испытаний (отчет об испытаниях) как ковровое покрытие. В зависимости от результатов испытаний можнл определить область применения коврового покрытия.
И никакая огнезащита здесь не поможет. Разве, если ковер пропитать, а потом отрезать от него куски и испытать на показатели, которые я указал выше, чтобы подтвердить КМ1. По-другому никак не получится.
Все просто!
|
| |
|
[16.10.2020 15:51:59] | | А ежели открыть ТР ТС 017/2011 и почитать, то можно узнать, что бывают ковровые покрытиия и ковровые изделия. |
| |
|
[16.10.2020 16:04:45] | | Ковровая дорожка это ковровое изделие...соответственно не подходит под т. 28 ФЗ-123. |
| |
|
[16.10.2020 16:11:46] | | Вот и расскажите инспектору, а что там на полу лежит: одеяло или покрывало? |
| |
|
[17.10.2020 11:53:57] | | Если инспектор скажет, что люминий, значит люминий..
Сделаем огнезащиту... |
| |
|
[17.10.2020 14:49:37] | | Мне другое интересно. Что должно произойти в детском саду, чтобы загорелась ковровая дорожка на полу в лестничной клетке? Для достижения каких целей и задач технического регулирования инспектор предъявил это требование? В целях защиты имущества? |
| |
|
[19.10.2020 7:01:10] | | Анжынер® "Что должно произойти в детском саду, чтобы загорелась ковровая дорожка на полу в лестничной клетке?"
Наверно кто-то из детишек должен принести в садик лучшую детскую игрушку - спички.
|
| |
|
[19.10.2020 7:38:57] | | Анжынер® "Что должно произойти в детском саду, чтобы загорелась ковровая дорожка на полу в лестничной клетке?"
А что такое пол в лестничной клетке?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|