О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Выход из подвала через приямок - это лестница 3-го типа?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.10.2020 12:20:58]
 Здравствуйте, подскажите как профессионально обосновать эксперту ПБ, что выход из подвала по лестнице, окруженной с трех сторон стенами приямка и накрытый сверху козырьком, не может относиться к открытым лестницам 3-го типа.
Из моих догадок: должно быть обоснование расчетом проветривания.
На что сослаться?


[14.10.2020 13:04:50]
 Вообще-то, у вас не открытая наружная лестница 3-го типа, а "лестница в приямке" (а ещё точнее - лестница на перепаде высот прилегающей территории). Эти соображения происходят из пункта 4.2.1 СП 1.13130.2009.
ЕЕ ®

[14.10.2020 13:28:20]
 Спасибо за ответ, но
перепад высот на территории- это сильно "за уши"..
4.2.1 озвучен. (Кстати, нас уже имеют по СП1 от 2020. Так что ссылки другие. но не суть..)
Мне говорят - лестница в приямке - наружная? Значит 3-го типа. Ставьте приямок у глухой стены.
И я уже всех почти победила, но тут мне вручают письмо от ВНИИПО МЧС
"...Также сообщаю, что лестница, ведущая из подвала или цокольного этажа, расположенная в приямке, относится к лестницам 3-го типа, в соответствии с класиффикацией ..."
Не знаю как прикрепить письмо №476 эп-13-2-3 от 15.07.2019
Соответственно, надо опровергать письмо МЧС.
Т.е. следует доказать, что не все наружные лестницы являются открытыми 3-го типа.
И вот теперь вопрос - Где написано, какой процент открытости ограждений определяет лестницу, как открытую? или
где написано, что лестницы 3-го типа следует подтверждать расчетом проветривания, в случае, если они частично огорожены стенами


[14.10.2020 14:15:30]
 Я обосновывала эксперту тем, что п.3 ст. 89 ФЗ №123 предъявляет требования к выходам с надземных этажей.
А п.4 предъявляет требования к выходам из подвалов.
И согласно п.4 ст. 89 выходы из подвалов не предусматриваются по лестницам 3-го типа, а выполняются непосредственно наружу.
"непосредственно наружу" теперь описано в СП1 от 2020г: "Выходом непосредственно наружу также может считаться выход на огороженные площадки, расположенные выше уровня земли при условиях, оговоренных в настоящем своде правил".
А он мне письмо от МЧС.
И что мне делать с этим письмом от какого-то дебила в форме?
Признавать, что приямок из подвала-это лестница 3-го типа - это конец архитектуре. глухи стены с противопожарными окнами.


[14.10.2020 14:20:03]
 ну и бредятина!


[14.10.2020 14:27:34]
 Как то пару лет назад готовил ответ на подобное замечание от ГАСН при приемке в эксплуатацию ДОУ. Ответ прилагаю:

п. 4 и 5 ст. 89 ФЗ-123 определены общие требования к эвакуационным выходам из помещений подвального этажа, из которых следует что лестница 3-го типа не применяется для эвакуации из помещений подвала.

п. 4.4.2 СП 1.3130.2009 предъявляет требования к устройству лестниц 3-го типа, но не утверждает, что эвакуацию из технических помещений подвального этажа допустимо предусматривать через лестницы 3-го типа. В соответствии с п. 5.2.16 СП 1.13130.2009 лестницу 3-го типа допустимо использовать для зданий Ф1.1 только в качестве 2-го, 3-го и последующих выходов и то только со второго этажа. Таким образом СП 1.3130.2009 ограничивает возможность применения лестницы 3-го типа для зданий Ф 1.1 и не допускает ее использование из подвального этажа.

В соответствии с ст. 39 ФЗ-123 лестница 3-го типа по определению является – «наружной открытой лестницей», т.е. по определению не может располагаться в приямке, так как не будет удовлетворять условию как открытая.

Данная лестница рассмотрена в проекте как перепад высоты на путях эвакуации в соответствии с п. 4.3.4 СП 1.13130.2009.



[14.10.2020 14:43:49]
 Спасибо,вы подтверждаете моих рассуждений.
Да, у меня тоже ДОУ.
Так вот что такое открытая? в каких случаях открытая?
По аналогии с паковками: открытая, если с двух продольных сторон.. не менее 50% ограждений.. Eсть такое где-нибудь?
Почему-то лестницу надземную загораживать экранами и утапливать в фасад категорически нельзя, а в приямке со всех сторон закрыто - и это тоже лестница открытая?!


[14.10.2020 15:03:20]
 Вас загоняют в тупиковую ситуацию, т.к. если признать данную лестницу открытой 3-го типа, то встанет другой вопрос, - а какими нормами допускается эвакуация из подвала через лестницы 3-го типа??? СТУ???
Пусть в таком случае эксперт даст вам официальный ответ, что на любые здания с выходами в приямок из подвальных или цокольных этажей требуется разработка СТУ.


[14.10.2020 17:54:49]
 ув. ЕЕ ®, а где есть такая экспертиза?
ЕЕ ® [14.10.2020 14:15:30] "И что мне делать с этим письмом от какого-то дебила в форме?"
тут, походу действует сообщество дебилов.


[14.10.2020 17:56:42]
 ув. ЕЕ ®, а где есть такая экспертиза?
ЕЕ ® [14.10.2020 14:15:30] "И что мне делать с этим письмом от какого-то дебила в форме?"
тут, походу действует сообщество дебилов.


[14.10.2020 18:34:01]
 Краснодар


[14.10.2020 18:43:49]
 Эксперт ПБ из ККГЭ много делает по совершенствованию нормативной базы в т.ч. направлял предложения в актуализацию СП-1; СП-113; СП-54 и др.
странно.


[14.10.2020 18:58:48]
 Не так все просто.
В госэкспертизу мы пока не зашли. Но для выполнения раздела ПБ нами нанят эксперт негосэкспертизы. Вот он-то меня и мое руководство долбит письмами от ВНИИПО МЧС. И в своей экспертизе приямки пропускает только у глухих стен. Это я уже знаю от коллег по цеху из другой организации, которые по жилью такие замечания получали от него. В связи с чем, тоже направили запросы туда же. Таким образом, от проектной фирмы, от фирмы по проектированию ПБ, и от ООО "КраснодарЭкспертиза" -итого три запроса.
Три ответа:
два - выход через приямок это лестница 3-го типа;
один - не лестница 3-го типа.
Отвечает один институт. С удовольствием бы выложила, но не знаю как


[14.10.2020 19:21:17]
 ув.ЕЕ ®, попробуйте аппелировать тем, что письмо №476 эп-13-2-3 от 15.07.2019 разъясняет требования СП 1.13130.2009, и ни какого отношения не имеет к СП 1.13130.2020.
Кто, интересно исполнитель данного письма, вряд ли Барановский А.С., скорее какой-то первый попавшийся сотрудник из другого отдела ВНИИПО, отвечающий за пожарную автоматику или дымоудаление.



[15.10.2020 10:46:36]
 Письмо № 4762 эп-13-2-3 от 15.07.2019 - лестницы в приямках - это лестницы 3-го типа подписано Лагозин А.Ю. (исп. Беляев Д.В)
Письмо № 6214 эп-13-2-3 от 11.09.2019 - лестницы в приямках не является лестницей 3-го типа подписано Гордиенко Д.М. (исп. Беляев)
Письмо № 3878 эп-13-4-4 от 20.07.2020 - лестницы в приямках - это лестницы 3-го типа подписано Гордиенко Д.М. (исп. Усолкин, Шамонин)


[15.10.2020 11:42:30]
 скажите ему, что ваш выход не эвакуационный, а аварийный и полностью соответствует требованиям норм

4.2.4. К аварийным выходам относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже минус
4,5 м и не выше плюс 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75×1,5 м, а также через
люк размерами не менее 0,6×0,8 м. При этом выход через приямок должен быть оборудован
лестницей в приямке, а выход через люк – лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не
нормируется;


[15.10.2020 11:44:58]
 ЕЕ® "И я уже всех почти победила, но тут мне вручают письмо от ВНИИПО МЧС ... письмо №476 эп-13-2-3 от 15.07.2019
Соответственно, надо опровергать письмо МЧС."

Надо показывать в ответ упомянутое Вами письмо № 6214 эп-13-2-3 от 11.09.2019 и говорить - вот тот же самый автор-исполнитель подумал-подумал и передумал, раз письмо новее, то надо его применять, а не предыдущее.
:/


[15.10.2020 11:48:13]
 Рустам74 ®
)))
А потом еще группа товарищей подумала...


[15.10.2020 11:49:08]
 Асашай ®
Ну нет, подвал тогда остался без эвакуационных выходов


[15.10.2020 12:10:34]
 ну обзовите это лестничной клеткой типа Л1

4.4.12. Лестничные клетки, за исключением лестничных клеток типа Л2, лестничных клеток
цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м), подвалов, подземных этажей и
колосниковых лестничных клеток, как правило, должны иметь световые проемы с площадью
остекления не менее 1,2 кв. м с одним из габаритных размеров остекленной части не менее 0,6 м в
наружных стенах на каждом этаже.


[15.10.2020 13:29:37]
 Блин, я еще в 2009г писал предложения в ТРоТПБ:
ст. 39 п. 1 дополнить: «4) наружные открытые лестницы из подвального и цокольного этажа».


[15.10.2020 13:39:06]
 Методическое пособие ФАУ ФЦС ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
стр. 67
Примечание. Лестницы у входов в здания и на подходах к ним называются внешними.


[15.10.2020 14:02:41]
 Вы этим сказать хотите что?
внешние и наружные = одно и тоже?
а открытые как определяются?
что ли от себя еще запрос написать...
с аккуратной подводкой на ответ в нужном мне ключе...


[15.10.2020 14:47:25]
 скажите этому неадекватному эксперту, что у вас лестничная клетка типа Л1 с открытыми проемами


[15.10.2020 15:08:16]
 может надо просто человеку показать картинки из учебника какие бывают лестницы


[15.10.2020 15:19:33]
 Асашай "скажите этому неадекватному эксперту, что у вас лестничная клетка типа Л1 с открытыми проемами"

Если принять это лестничной клеткой Л1, то наверно вместо козырька в покрытии нужно предусмотреть плиту, дополнительно новый СП-2 п. 5.4.16 "в" предъявляет к таким лестницам дополнительные требования.

Это упущение ВНИИПО, несмотря на то, что им на это не раз указывали, в том числе в сводке отзывов к новому СП-1.


[15.10.2020 15:59:30]
 ЕЕ ® [15.10.2020 14:02:41] Вы этим сказать хотите что?
все сказано до меня, почитайте про 2-ой закон капитана Врунгеля: "как Вы лодку назовете, так она и поплывет".
Отсутствие упоминания в классификации порождает спекуляции.


[15.10.2020 17:00:04]
 Это точно не лестница 3-го типа. У таких лестниц нормируется уклон и проступи.
Это просто (вертикальная) лестница в приямке. Уклон таких лестниц не нормируется.

Лестница вертикальная: Лестница пожарная (эвакуационная), конструктивно состоящая из двух параллельных вертикальных тетив, жестко соединенных поперечными опорными ступенями.(ГОСТ Р 53254-2009 )


[15.10.2020 17:15:46]
 Асашай правильно отметил, что это аварийных выход. Согласно СП 1 в подвалах один из двух выходов допускается предусматривать аварийным.


[15.10.2020 17:55:41]
 СП 1.13130.2020г
3.2 выход непосредственно наружу: Выход за пределы габаритов здания (в том числе пристроенных к нему частей) в уровне этого выхода на прилегающую территорию, допускающую возможность свободного рассредоточения людей. Выходом непосредственно наружу также может считаться выход на огороженные площадки, расположенные выше уровня земли при условиях, оговоренных в настоящем своде правил.

3.3 обособленный эвакуационный выход: Выход из части здания (помещения), ведущий на самостоятельный путь эвакуации, непосредственно наружу или непосредственно в безопасную зону.
4.2.2 Эвакуационные выходы из подвальных этажей, а также из цокольных этажей, заглубленных более чем на 0,5 м, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания
4.3.5 В полу на путях эвакуации, как правило, не допускаются перепады высот менее 0,45 м и выступы, за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 50 мм и иной высоты для специально оговоренных случаев. При наличии таких перепадов и выступов, в местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.

ЕЕ ® Если эксперт считает, что выход в приямок не является выходом наружу (т.к. нет возможности свободного рассредоточения людей), рассмотрите это как перепад высоты на путях эвакуации.



[15.10.2020 18:30:42]
 "Асашай правильно отметил, что это аварийных выход. Согласно СП 1 в подвалах один из двух выходов допускается предусматривать аварийным."
Один. У меня все выходы из подвала по лестницам в приямках. монолитные, одномаршевые. Это эвакуация из подвала. а не доступ для пожарных подразделений.


[15.10.2020 18:40:58]
 Познающий 01
Да, в этом ключе я все эксперту объяснила.
Можете что-нибудь посоветовать насчет проветриваемости открытой лестницы?
Мне когда-то (тоже в ДОУ) не дали лестницу 3-го типа зажать двумя стенами фасада. Т.е. был карман, сложившийся из наружных стен и я в него воткнула наружную лестницу. получилось, что у лестницы, вроде как наружной есть три стены и только в торце, ее нет. и кровли нет.
Очень быстро нам ее завернули. сказали, что задымление, мол, и отсутствие проветривания.
https://morozofkk.livejournal.com/78...
от куда эти рисунки? из какого справочника или норматива?


[15.10.2020 18:55:52]
 А сразу нельзя было сформулировать вопрос полностью? Выжимаете из себя знания по каплям.

Тогда решение выглядит довольно странно. Ведь приямок - это углубление в земле, примыкающее к внешней стене здания, которое обеспечивает доступ света и воздуха в помещения подвальной части. Может это и не приямок вовсе?

Лучше не зацикливаться на эвакуации, на пожарных нормах свет клином не сошелся. Помимо эвакуации из подвала, важен также доступ в подвальный этаж. Он называется - пространство без крыши ниже уровня земли, которое предоставляет доступ в одну или несколько комнат подвального этажа.

Для доступа используется лестница: функциональный и конструктивный элемент строительной конструкции в виде ряда ступеней, служащий для подъема или спуска, а также взаимосвязи помещений.


[15.10.2020 19:03:28]
 Держите себя в руках. Вопрос сформулирован вполне развернуто.
Меня поняли все, кроме вас.
Я из себя знания не выдавливаю. зато вы демонстрируете их полное отсутствие. Словесная демагогия в экспертизе не рассматривается.
Не зацикливайтесь на эвакуации - так я ему и скажу!


[15.10.2020 19:34:43]
 также можно считать, что выход из подвала в этот спуск уже является выходом наружу, а лестница из этого спуска на уровень земли не является эвакуационной (т.е. эвакуация заканчивается в этом спуске за дверью)


[15.10.2020 20:00:33]
 Уважаемая ЕЕ ®! Мне представляется, что если эта лестница предназначена для эвакуации, тогда
123-ФЗ
Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на...
и всего три типа.
Если не 3 тип, тогда обязательно внутренняя, и тогда вариант ув. Асашай ® с Л1


[15.10.2020 20:24:45]
 Вопрос на тему,- "Цепная реакция СТУ и ее последствия"

Количество отступлений (отсутствий норм) в СТУ растет с каждым годом и вроде бы в этом нет ничего плохого, перестраховались и прописали все что увидели, в том числе опираясь на опыт и решения СТУ разработанных др. организациями. Далее согласованные СТУ попадают на рассмотрение к экспертам при прохождении экспертизы, а также принимаются во внимание специалистами стройнадзора ведущими приемку в эксплуатацию объекта. И вот кто-то, когда-то решил, что выход (из подвала или цоколя) в приямок с лестницей ведущей до уровня земли, это не нормативное решение и прописал это в СТУ и скорее всего в довесок к остальным отступлениям. Все с этим согласились и подтвердили (согласовали) новое отступление от норм. После, это СТУ было принято во внимание всеми экспертами и специалистами вплоть до инспектора ГПН.
В итоге мы сейчас встречаем вполне логическую реакцию от проверяющих лиц, которая сводится к аналогии, - решение одинаковое, значит требуется разработка СТУ или как минимум давайте рассмотрим данную лестницу из приямка как лестницу 3-го типа (со всеми вытекающими), ведь именно так, трактуют данное отступление в СТУ. В результате получаем, что стандартное решение предусмотренное 10-тилетиями при проектировании и строительстве, ставит под сомнение весь проект и вызывает вопросы вплоть до включения в СТУ. Пишу об этом, так как не раз на протяжении последних 2-х лет встречаю в СТУ данное решение и др. решения на мой взгляд являющиеся типовыми и встречающимися в 70-90% проектируемых объектах.
Если посмотреть на данный вопрос с правовой (юридической) точки зрения, то согласование СТУ с подобными решениями ставит большой МИНУС в работе ВНИИПО, которые за столько лет не смогли включить в нормы стандартные решение и под "общий шумок" соглашаются с данным отсутствием норм, подписываясь в собственной бесполезности занимаемой должности (ведь в совете МЧС есть и специалисты ВНИИПО). Вместо того чтобы каждое новое СТУ вызывало как минимум беспокойство ВНИИПО и чувство что они что-то упустили, и надо скорее включить в нормы.... представители ВНИИПО испытывают иные чувства, иначе количество СТУ с каждым годом не становилось больше.
На мой взгляд эксперты как и разработчики проектной документации оказались в эпицентре реакции "сырой" нормативной базы в области ПБ, но вместе с тем подписываясь берут ответственность на себя.
Пока нормативная вакханалия в области ПБ будет продолжаться, замечаний подобного рода станет больше, а мы будем продолжать искать подтверждения нашим решениям, чтобы угодить и вашим и нашим.
Так и живем.

ЕЕ ® ИМХО: по теме вашего вопроса предлагаю рассмотреть данный участок как перепад высот на путях эвакуации (в нормах это закреплено) тем более с учетом что выходом непосредственно наружу в соответствии с новым СП-1 в данном случае будет являться отметка земли, логично предположить что пока нога не ступила на "землю" данный участок является эвакуационным путем.



[15.10.2020 20:32:57]
 Ну как здесь себя в руках держать? Если "выход из подвала по лестнице " превращается во "все выходы из подвала по лестницам в приямках. монолитные, одномаршевые".
Поздравляю, похоже Вас ждет очередной нормативный затык, так как в детских садах лестницы З-го типа допускается использовать только со второго этажа и в качестве второго и последующих выходов.
Рассскажете потом, как Вы выпутались?


[15.10.2020 20:37:34]
 То что это у вас лестница 3-го типа вы не заявляли! Если эксперт читает разъяснения ВНИИПО не задумываясь, то пусть он и попробует обосновать что это наружная открытая металлическая лестница 3-го типа и вместе с тем найдет подтверждение в нормах, что ее можно использовать для эвакуации из подвальных и цокольных этажей.


[15.10.2020 21:01:27]
 На лицо аварийный выход в соответствии с п. 4.2.4 СП1. Осталось найти из подвала данного садика еще как минимум один эвакуационный выход.


[15.10.2020 21:12:57]
 это не аварийный выход, а обычный эвакуационный выход из подвала, но не в приямок, а в подъем на уровень земли. Это называется отдельная лестница из подвала


[16.10.2020 10:29:30]
 Из буквального прочтения НПА и НД.
В соответствии с ч.4.ст.89 ФЗ № 123 Эвакуационные выходы из подвальных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.- т.е. не через лестницу, а непосредственно наружу.
В соответствии с 3.2. СП1 Выход непосредственно наружу: выход за пределы габаритов здания (в том числе пристроенных к нему частей) в уровне этого выхода на прилегающую территорию, допускающую возможность свободного рассредоточения людей.
Из прочтения научных трудов (методичек и т.п.), которые могут быть использованы как справочная литература, можно сделать вывод, что "свободное рассредоточение людей" это не более 3-х человек на квадратный метр уж точно.
Также на забываем, что в соответствии с п.4.2.21. СП1 горизонтальная входная площадка не может быть шириной менее чем 1,5 ширины полотна наружной двери.
Заключение: Выход из подвала должен быть на наружную площадку (грунт) из расчета не менее чем 3 человека на кв.метр., а потом уже можно устраивать лестницы на перепаде высот прилегающей территории.
А приямки это для окон, да аварийных выходов.


[17.10.2020 10:54:47]
 1. Первый путь - как предлагал Познающий.
Пишете вступление (любимый козырь любой ГГЭ): Ведомственные письма не носят статуса официального документа и рассматриваются как отдельное мнение. Тем более в нашем случае это мнение противоречит Федеральному закону и нормативным документам:
Далее цитируете Познающего:
"п. 4 и 5 ст. 89 ФЗ-123 определены общие требования к эвакуационным выходам из помещений подвального этажа, из которых следует что лестница 3-го типа не применяется для эвакуации из помещений подвала.
В соответствии с п. 5.2.16 СП 1.13130.2009 лестницу 3-го типа допустимо использовать для зданий Ф1.1 только в качестве 2-го, 3-го и последующих выходов и то только со второго этажа. Таким образом СП 1.3130.2009 ограничивает возможность применения лестницы 3-го типа для зданий Ф 1.1 и не допускает ее использование из подвального этажа.
В соответствии с ст. 39 ФЗ-123 лестница 3-го типа по определению является – «наружной открытой лестницей», т.е. по определению не может располагаться в приямке, так как не будет удовлетворять условию как открытая.
Данная лестница рассмотрена в проекте как перепад высоты на путях эвакуации в соответствии с п. 4.3.4 СП 1.13130.2009".
Добавляете:
По определению СП 118.13330, приложение Б, п.Б.7 "Лестницы у входов в здания и на подходах к ним называются внешними".

2. Второй путь - слегка прогнуться под неадеквата с минимальными потерями.
Накрываете приямки с лестницей покрытиями под уклоном (чтобы на отм.0.000 можно было установить дверь).
И пользуетесь пунктом СП 1.13130 - 4.4.7.Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2".
И заявляете, что у вас лестничная клетка подвала.


[17.10.2020 11:26:49]
 Информация от комитета Государственной Думы: "В соответствии с постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 17 ноября 1997 г. N 17-П официальное, имеющее силу закона (то есть обязательное для всех) разъяснение или толкование положений любого федерального закона может быть дано только актом законодательного органа, который должен приниматься, подписываться и обнародоваться в порядке, установленном для всех федеральных законов."

https://www.garant.ru/products/ipo/p...




[17.10.2020 11:36:16]
 Georg ®. Это вы очень высоко взяли))). Там речь идет о толклвании федеральных законов.
А своды правил - это нормативно-технические документы (и даже не нормативно-правовые акты, иначе бы все СП и НС согласовывались бы в Минюсте)


[18.10.2020 11:21:14]
 Для информации, ссылаться на приложение "Б" СП-118 называя данную лестницу "внешней" на подходах и у входов в здания на сегодняшний день не будет являться аргументацией т.к. приложение "Б" СП-118 исключено в 2019г.

ЕЕ ® а с чем не согласен эксперт, если рассматривать данный участок как перепад высоты на путях эвакуации?


[18.10.2020 15:48:25]
 "ЕЕ ® а с чем не согласен эксперт, если рассматривать данный участок как перепад высоты на путях эвакуации?"

познающий 01 ®, вы же до этого все правильно писали. И вдруг "пути эвакуации". Приямок - ЗА ГАБАРИТАМИ здания, то есть, эвакуация закончилась, когда люди вышли за дверь.


[18.10.2020 16:29:01]
 Крюгер, я изначально писал что это путь эвакуации с перепадом высот.
По определению данный приямок можно расценить как "пристроенная часть здания"
СП 1.13130.2020г
3.2 выход непосредственно наружу: Выход за пределы габаритов здания (в том числе пристроенных к нему частей) в уровне этого выхода на прилегающую территорию, допускающую возможность свободного рассредоточения людей. Выходом непосредственно наружу также может считаться выход на огороженные площадки, расположенные выше уровня земли при условиях, оговоренных в настоящем своде правил.

ИМХО: Да и без определения, считать что эвакуация закончилась как только человек вышел в приямок не совсем верно.


[18.10.2020 17:19:34]
 "ИМХО: Да и без определения, считать что эвакуация закончилась как только человек вышел в приямок не совсем верно."
еще не известно, сколько у ув. ЕЕ ® детей подземелья запроектировано)))


[19.10.2020 19:05:38]
 Спасибо Крюгер, Познающий 01, и три пожарника.
Все предельно понятно. Сама так думаю.
Нормы я читать могу. Старые и новые. Все, что вы мне зачитали, я уже озвучила оппоненту. Пишу вам не первый раз об этом. Может кто-нибудь отклониться от прочтения СП1.
И несколько раз пыталась направить в другое русло:
Где написано, какой процент открытости ограждений определяет лестницу, как открытую? или где написано, что лестницы 3-го типа следует подтверждать расчетом проветривания, в случае, если они частично огорожены стенами.
Вы же понимаете, мы- проектировщики. Наш статус ниже эксперта. А в дополнение к мнению эксперта мнение института МЧС в виде письма. Таким образом, я даже если с выражением и наизусть продекламирую длинный отрывок из норм, это не есть доказательство. Уважаемые статусные люди читают те же буквы по другому.
Поэтому я и хочу железобетонно аргументировать, что лестница, окруженная конструкциями с четырех сторон(в пристенном приямке, как бы это кому-то не нравилось), хотя и находится на свежем воздухе не может называться Открытой наружной лестницей.
Кто-нибудь находил работы, исследования, труды?


[19.10.2020 19:09:16]
 не известно, сколько у ув. ЕЕ ® детей подземелья запроектировано)))

-Подвал технический. Постоянных рабочих мест нет. ВНС,ИТП, эл.щ, венткамера, кладовые.


[19.10.2020 19:29:43]
 Договоритесь с "левым" экспертом таким образом - если госэкспертиза сделает замечание, то вы эту лестницу переделаете в лестничную клетку (как я писал [17.10.2020 10:54:47])
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Выход из подвала через приямок - это лестница 3-го типа?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.