| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.10.2020 14:44:24] | | Добрый день, натолкнулся в интернете на Шкаф управления огнезадерживающими клапанами ШУ-ОЗК-60-24Р
может управлять до 60 клапанами с 1 шкафа. зачем тогда городить на каждый клапан свою СП4 если можно взять один шкаф на 60 клапанов?
http://6639409.ru/product/shu-ozk-60... |
 | |
|
[07.10.2020 14:53:53] | | как хотите, можете шкаф ставить.
Тогда от шкафа пойдёт - кабель питания клапана (хотя его может и не быть) и статусы либо 2 штуки 1х2 либо 1 шт 2х2. Считайте сколько кабеля уйдёт если управление будет с одного места. Так же вопрос контроля линий статусов и питания для ОЗК, кто-то делает кто-то нет.. Есть ли в этом шкафу? СП4 контролирует это всё. Смотря, что вам нужно. |
| |
|
[07.10.2020 15:02:46] | | 1. Кроме ОЗК клапанов ещё бывают реверсивные клапана дымоудаления.
2. Бывает, что в производственном здании по технологии крайне нежелательно при любом пожаре закрывать всю вентиляцию, а желательно сделать гибкий алгоритм с отключением вентиляции только в отсеке пожара.
3. makuc® прав - тянуть от одного шкафа пучок в 60 силовых кабелей и 60 контрольных кабелей - то ещё удовольствие.
|
| |
|
[07.10.2020 21:46:16] | | Ещё бы сп4 не занимал 5 адресов (20 клапанов - считай новая кдл-ка) - цены ему не было |
| |
|
[08.10.2020 13:27:30] | | 1. Этот прибор не имеет права управлять клапанами ПДВ, т.к. там требуются реверсивные приводы.
2. Количество кабеля будет очень большим. Если считать стоимость кабеля с монтажом, С2000-СП4 может оказаться дешевле.
3. Если вы берете этот прибор для управления клапанами количеством меньше 60, то вы по сути переплачиваете.
В целом этот шкафчик для чего-то придумали, значит есть сценарии, где он предпочтительней. А если вы задаетесь вопросом "а зачем он", значит он вам не нужен. |
| |
|
[09.10.2020 20:06:27] | | Каждому своё, был один объект с более чем 1500 клапанов именно ОЗК (не считая дымовых). 1500 адресных устройств сильно грузили систему - меня такой шкаф бы заинтересовал.
60 силовых кабелей и 60 контрольных кабелей необязательно тянуть - есть контрольные кабели с жилами 0,75кв.мм. на 0,66кВ.
С километражем перебор, но иногда главнее именно удобство обслуживания и некая лаконичность. |
| |
|
[09.10.2020 22:06:03] | | Viss ®
А на чем было реализовано такое количество? |
| |
|
[10.10.2020 16:17:05] | | Рубеж R3. 60 RS-устройств. Нагрузка заключается в том, что по сигналу Пожар 3000+ исполнительных устройств начинают работать. Ничего не отваливается и не рушится, все сценарии выполняются. Но в течение 2 минут система занята и не может что-то дополнительно сделать (другие сценарии не связанные с сигналом Пожар). |
| |
|
[10.10.2020 16:57:47] | | Спасибо за информацию. |
| |
|
[10.10.2020 20:15:04] | | >>Рубеж R3. 60 RS-устройств. Нагрузка заключается в том, что по сигналу Пожар 3000+ исполнительных устройств начинают работать. Ничего не отваливается и не рушится, все сценарии выполняются. Но в течение 2 минут система занята и не может что-то дополнительно сделать (другие сценарии не связанные с сигналом Пожар)<<
На таком количестве одновременных событий любая хваленая импортная система тоже повесится. Две минуты тупняка - это даже легко отделались.
Ждем нового поколения с высокопроизводительными процессорами. Вон, Bosch заявляет, что в новом поколении панелек производительность выросла в 50 раз. |
| |
|
[11.10.2020 11:17:03] | | Viss ®
А на какой скорости работают RS-устройства? Большие ли между ними расстояния и как долго бились, чтобы связь была стабильной?
adgernaut
Давно пора. Уже в любом телефоне процессор быстрее в 1000 раз, чем в любом ППУ. |
| |
|
[12.10.2020 7:47:30] | | Viss® "был один объект с более чем 1500 клапанов именно ОЗК (не считая дымовых). 1500 адресных устройств сильно грузили систему - меня такой шкаф бы заинтересовал."
Это что же, на пожарном посту вешать ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ таких шкафов???
Он же на своих лампочках состояние клапанов отображает, а никуда дальше вроде их не предаёт, стало быть его вешать вне пожарного поста нехорошо ...
|
| |
|
Жинженёр
[12.10.2020 13:22:24] | | А не проще ли просто рубить питание всех этих ОЗК и не грузить пожарку диспетчеризацией вентиляционных систем? |
| |
|
[12.10.2020 14:51:33] | | Жинженёр®
13.14.5 ... допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о ... состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство ...
|
| |
|
Жинженёр
[12.10.2020 15:11:35] | | Рустам74 ®
Не понял какая тут связь 13.14.5 и ОЗК.
ОЗК вроде как относятся к вентиляции, а ПС только даёт сигнал на управление этими ОЗК.
Эти ОЗК могут быть запитаны 220В и тогда для закрытия этих ОЗК достаточно только разорвать 220В. А диспетчеризация - это уже дело опциональное и делать (или не делать) эту диспетчеризацию можно на чём угодно. |
| |
|
[12.10.2020 15:16:11] | | Жинженёр®
Семь лет назад были жаркие споры и в конце концов решили, что ОЗК относится к СПЗ:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23438
|
| |
|
Жинженёр
[12.10.2020 16:08:19] | | Рустам74 ®
У вентиляционщиков тоже были жаркие споры на эту тему.
http://forum.abok.ru/index.php?showt...
У них там так и не получилось прийти к консенсусу. |
| |
|
[12.10.2020 19:25:59] | | "7.7.7. Помимо исполнительных устройств СПДВ, СПА должна осуществлять управление и контроль исполнительных устройств общеобменной вентиляции — противопожарных нормально открытых клапанов, а также иных исполнительных устройств СПДЗ, например, противодымные шторы, экраны и т.п."
Из СП 484.1311500.2020, который вступит в силу в марте следующего года. Спорить уже нечего о том, кому и как управлять ОЗК. |
| |
|
[12.10.2020 20:08:47] | | Так ведь там же не написано, что должен управлять прибор пожарный управления. Поэтому что угодно может управлять клапанами. |
| |
|
[13.10.2020 7:00:26] | | Georg ®
часть 33 статьи 2 ФЗ №123
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления ... устройствам противопожарной защиты;
Если ОЗК - исполнительное устройство СПДЗ, т.е. одной из СПЗ, то по ФЗ №123 нужен именно ПУП.
|
| |
|
[13.10.2020 8:25:33] | | Рустам74 ®, Вам ТР ЕАЭС 043-2017 не дал права проводить идентификацию средств обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[13.10.2020 8:29:47] | | Кстати, никаких "ОЗК" не существует. Есть противопожарные нормально закрытые и нормально открытые клапаны. "Реверсивные" - это нормально закрытые. |
| |
|
[13.10.2020 8:32:38] | | *"Реверсивные" - это нормально открытые. |
| |
|
[13.10.2020 9:08:33] | | "Реверсивные" - это нормально закрытые.
*"Реверсивные" - это нормально открытые.
Не совсем. Название реверсивного клапана идет от его функциональной особенности двигателя управления, содержащего 2 обмотки: в зависимости от того на какую обмотку подается напряжение, происходит изменение состояния клапана. Поэтому для целей контроля и управления требуется "полноценный" прибор, например С2000-СП4.
Нормально отрытые (ОЗК) с возвратной пружиной управляются примитивно путем снятия напряжения.
|
| |
|
[13.10.2020 9:10:31] | | Никаких "реверсивных" клапанов в ТР ЕАЭС 043/2017 нет. |
| |
|
[13.10.2020 10:06:14] | | Причем здесь ТР ЕАЭС 043/2017? Речь идет о способе управления клапаном.
Заявленным ТС шкаф ШУ-ОЗК-60-24Р управляет только ОЗК клапанами (нормально открытыми). Управлять реверсивными клапанами он не умеет. |
| |
|
[13.10.2020 10:15:51] | | Клапан: Подвижная часть регулирующего устройства, которая открывает/закрывает подачу рабочей среды или изменяет степень ее открытия/закрытия (ГОСТ 22270-2018 Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения)
Управляется привод, а не клапан. Привод в состав клапана не входит. Никакой разницы вообще нет, противопожарный клапан или какой-то другой. |
| |
|
[13.10.2020 11:11:46] | | ТР ЕАЭС 043/2017
п. 78. Заполнения проемов противопожарных преград (... клапаны противопожарные нормально открытые) должны обеспечивать предотвращение распространения опасных факторов пожара в течение нормируемого времени в соответствии с их классификацией по пределам огнестойкости.
п. 83. Клапаны противопожарные нормально открытые и клапаны противопожарные нормально закрытые, функционирующие в составе систем противодымной вентиляции, должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами.
Привод входит в состав только тех клапанов, которые функционируют в составе систем противодымной вентиляции. |
| |
|
[13.10.2020 11:34:40] | | А ведь действительно: если противопожарный клапан стоит на неогнестойком воздуховоде - это просто люк в стене. И сертифицироваться в рамках ТР ЕАЭС 043/2017 он должен как люк.
А все остальные функции, которые он выполняет до пожара должны проверятся в рамках других технических регламентов. |
| |
|
[13.10.2020 11:37:12] | | Справедливости ради, комплектация клапана исполнительным приводом в 99% случаях входит в раздел ОВиК.
Название многих элементов в "традициях инженерного оборота" имеет упрощенный характер.
Определений "датчик", "сирена", "панель" и прочих тоже нет ни в ТР ЕАЭС 043/2017 и ГОСТ Р 53325—2012. Что не запрещает использовать их в обыденной жизни.
Короче, что-то отошли от главной темы.
Указанный шкаф имеет место быть, но с точки зрения удобства все же С2000-СП4/МДУ более практичны и универсальны. Дополнительно тянуть лишние 100м кабелей с указанного типа шкафа до профуканного ОЗК не всегда круто. |
| |
|
[13.10.2020 11:45:10] | | >Определений "датчик", "сирена", "панель" и прочих тоже нет ни в ТР ЕАЭС 043/2017 и ГОСТ Р 53325—2012. Что не запрещает использовать их в обыденной жизни.
Можете открыть пятитомную физическую энциклопедию и узнать, что такое сирена: "механич. устройства для создания мощных акустич. колебаний, действие к-рых основано на периодич. прерывании высокоскоростных струй, вытекающих через отверстия". Мне и в голову не придет использовать такой термин для электроакустических преобразователей. |
| |
|
[13.10.2020 11:56:34] | | Получается, что автоматизация клапанов, служащих заполнением противопожарных преград, должна происходить точно так же, как и автоматизация закрывания противопожарных дверей. |
| |
|
[27.10.2020 10:47:06] | | Противопожарный клапан сертифицируется вместе с приводом, соответственно привод является составной частью клапана.
Клапан с реверсивным приводом(не путать с приводом с возвратной пружиной), если логически помыслить, то при своем появлении на свет не может быть нормально открытым или нормально закрытым. В принципе он может быть и тем и тем. Определится с ориентацией он только тогда, когда его установят в место, где требуется клапан с определенной ориентацией. Или производитель в документации изначально определил его "нормальность". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|