| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Авантюрист ®
[02.10.2020 14:31:04] | | Коллеги, добрый день.
На днях столкнулся с вопросом о необходимости пожаротушения строительного городка. Здания и сооружения временные. Существующих источников водоснабжения нет.
Единственная информация имеется в МДС 12-46.2008, в котором при определении потребности воды указано:
"Расход воды для пожаротушения на период строительства Qпож = 5 л/с."
Другой информации не нашел. Ни числовых показателей (объемы зданий и сооружений, ни времени на тушение.
Получается 5 л/с необходимо на любое количество зданий и сооружений городка?
Кто как определяет требуемый расход и время тушения? |
 | |
|
[02.10.2020 14:43:23] | | ППР 390 п. 364 ...К началу основных работ по строительству должно быть предусмотрено противопожарное водоснабжение от пожарных гидрантов или из резервуаров (водоемов)....
Остальное по СП 8. |
| |
|
[02.10.2020 15:04:42] | | "ППР 390 п. 364 ...К началу основных работ по строительству должно быть предусмотрено противопожарное водоснабжение от пожарных гидрантов или из резервуаров (водоемов)...."
стройгородок для линейного объекта (магистральные трубопроводы), никаких водоемов и сетей наружного пожаротушения не предусматривается.
Тушение нужно для городка, потом все это убирается.
"Остальное по СП 8." (с)
Почему по СП 8.13130?
"4.1 Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории поселений и организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом." |
| |
|
[02.10.2020 15:21:58] | | ППР 390 п. 364 - подразумевает, что противопожарное водоснабжение делается в первую очередь, а не после того как вы уже траву на газонах засеяли и ленточку приготовились резать.
А, что Вас в п. 4.1 СП 8 смущает? Строительная площадка разве не находится в ведении (пользовании) организации застройщика? |
| |
|
[02.10.2020 15:29:14] | | А если вас смущает, "как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом", не объединяйте (...как правило...). Но вы почитайте по тексту СП, может быть и другой вариант - Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы) |
| |
|
[02.10.2020 16:01:08] | | Есть еще мнения, отличные от мнения что на временные здания и сооружения необходимо проектировать наружное противопожарное водоснабжение? |
| |
|
[02.10.2020 16:14:03] | | СП 48.13330.2019
7.22 Внутриплощадочные подготовительные работы должны предусматривать:
- сдачу-приемку геодезической разбивочной основы для строительства;
- освобождение строительной площадки для производства строительно-монтажных работ (расчистка
территории, снос зданий и сооружений, и др.);
- планировку территории;
- устройство временных сетей инженерно-технического обеспечения, предусмотренных ПОС;
- устройство постоянных и временных дорог;
- устройство инвентарных временных ограждений строительной площадки с организацией, в
необходимых случаях, контрольно-пропускного режима;
- размещение мобильных (инвентарных) зданий и сооружений;
- устройство складских площадок, площадок временного размещения грунта;
- организацию связи для оперативно-диспетчерского управления производством работ;
- обеспечение строительной площадки противопожарным водоснабжением и инвентарем, освещением и средствами сигнализации |
| |
|
[02.10.2020 16:19:41] | | хм...устройство временных сетей, а запитывать их откуда в чистом поле? когда по 10 км в каждую сторону ничего нет? |
| |
|
[02.10.2020 16:26:45] | | Если вы про водоснабжение, ФЗ 123
Статья 62. Источники противопожарного водоснабжения
1. Здания и сооружения, а также территории организаций и населенных пунктов должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.
2. В качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться естественные и искусственные водоемы, а также внутренний и наружный водопроводы (в том числе питьевые, хозяйственно-питьевые, хозяйственные и противопожарные).
|
| |
|
[02.10.2020 16:35:11] | | Да к стати, обратите внимание, что уже СП 8.13130.2020 приказ МЧС РФ
от 30 марта 2020 г. N 225 |
| |
|
[05.10.2020 9:24:35] | | Спасибо.
Получается при отсутствии источников и сетей водоснабжения, возможно только одно решение - резервуар.
Если учесть что для пожаротушения требуется не менее 5 л/с, а время тушения по СП 8.13130 - 3 ч., то на пожаротушение по проекту ПОС (временные здания и сооружения) понадобится не менее 54 м.куб.
Думал применить подвоз воды на тушения при помощи автоцистерн, но у них кубатура малая 2,4 куб.м одна цистерна, получается вереница цистерн. |
| |
|
[05.11.2020 7:36:02] | | Что касается резервуаров СП 8.13130.2020 п. 10.3, 10.4 их должно быть не менее двух, в каждом должно храниться по 50% запаса, площадь защиты - в радиусе 200 м от резервуаров (при заборе воды пожарными автомобилями) или 100-150 м (при заборе воды мотопомпами)... |
| |
|
[05.11.2020 9:11:53] | | СП8.13130.2020 не распространяется на временные системы противопожарного водоснабжения (п.1.4). Никаких норм для этого случая нет. Видел, что пишут в ПОСе, что запас воды на стройплощадке предусматривается в объеме, достаточном для подачи воды на период времени до прибытия пожарных подразделений. |
| |
|
[06.11.2020 20:04:56] | | Добрый день.
Для городка допускается установка не менее двух резервуаров ёмкостью исходя из расчёта 3 часов тушения и расхода в зависимости от количества проживающих. Тушение от мотопомп.
Если объект Газпрома - то у них есть Концепция ПП защиты объектов и в соответствии с ней в жилых городках с количеством проживающих 300 и более человек должна быть ПЧ на 2 автомобиля.
|
| |
|
[07.11.2020 8:12:28] | | Вот и я думаю, хоть и не распространяется СП 8.13130, но нормы откуда-то брать нужно. Неправильно на строительной площадке протяженностью почти 500 м ставить одну бочку с запасом на 15 минут на расстоянии от объектов защиты больше 200 м.
А там где до ближайшего ПЧ 20 км надеяться на пожарную машину (у которой запас воды тоже небольшой) нецелесообразно.
По закону как, если норм нет - топай разрабатывать СТУ. Прокатывает аккуратное использование тех норм, что наиболее близки к ситуации. ГГЭ по мелочам на это вроде глаза закрывает.
Так что, по моему мнению, выходит, что СП 8.13130 вполне применим при организации противопожарного водоснабжения на строительной площадке.
Что касается заказчиков, то они естественно против - каждый сэкономить хочет. |
| |
|
Karpov ®
[31.01.2023 14:34:37] | | Коллеги, всё чаще начинаю сталкиваться с этим вопросом.
Есть ли какое-то вменяемое определение расхода наружного противопожарного водоснабжения на период строительства?
На данный момент из вменяемых есть только МДС 12-46.2008.
Я, конечно, признаю важность и значимость ПБ систем, но начинать стройку с них - это уже что-то за пределами понимания. Ведь ни обслуживаемого объекта, ни потенциальной пожарной нагрузки ещё даже не существует. Какие ещё 60 л/с на 3 часа?
[Ув. Karpov. Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|