| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.10.2020 15:03:52] | | Здраствуйте!!!
Имеется здание оборудованное пожарной сигнализацией. В какой-то момент проводятся ремонтные работы в кабинетах и ремонтники обрывают кабель пожарной сигнализации, в результате чего после ремонтных работ пожарная сигнализация соответственно не работает.
Вопрос для приведения в работоспособное состояние требуется замена кабеля как монтаж? или это устраняется текущим ремонтом?
И чем отличается капитальный ремонт от текущего ? есть ли какие-то регламентирующие документы?
Просто для ремонта это одна статья расходов, а для монтажа другая.
Можно ли текущим ремонтом проводить замену кабельных линий если они пришли в негодность? |
 | |
|
[01.10.2020 15:19:52] | | Можно или нет не знаю. Знаю, что на монтаж этих кабелей надо привлекать организацию с лицензией МЧС. |
| |
|
[01.10.2020 15:34:15] | | Просто юридически это монтаж или замена? Лицензия МЧС на данный вид работы имеется |
| |
|
[01.10.2020 15:40:00] | | Кабеля были нового образца негорючие, или старые белые?? |
| |
|
[01.10.2020 15:40:55] | | старые белые |
| |
|
[01.10.2020 15:43:57] | | тогда замена и еще вносить изменения в исполнительную документацию по АПС |
| |
|
[01.10.2020 15:45:42] | | И вряд ли текущий ремонт, больше на модернизацию смахивает. хотя для ОНД плевать по какой статье расходов вы вы проведете. Главное чтоб ремонт был проведен в соответствии с требованиями НПА |
| |
|
[01.10.2020 15:59:51] | | а регламентирующие документы есть? что такое текущий ремонт и что такое капитальный? |
| |
|
[01.10.2020 16:05:15] | | есть. Градостроительный кодекс называется. Если разрабатываешь проектную документация, а в данном случае это необходимо сей ремонт попадает под капитальный |
| |
|
[01.10.2020 16:13:26] | | AXUIJIECC ®
градостроительный кодекс
кап. ремонт - ст.1 п.14_2
четкого определения что такое "текущий ремонт" не нашел, ищите там же, поиском по тексту |
| |
|
[01.10.2020 16:21:46] | | п. 14.2.................замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения........или их элементов |
| |
|
[01.10.2020 17:26:07] | | >>>Просто юридически это монтаж или замена? Лицензия МЧС на данный вид работы имеется
Это в каком таком месте выдают лицензии тем, кто задает такие вопросы?
Вам требуется текущий ремонт, т.е. приведение установок в соответствие с рабочей документацией. |
| |
|
[01.10.2020 22:06:14] | | Что за привычка по любой чепухе судорожно листать ГрадКодекс. ГрадКодекс регламентирует реконструкцию и капитальный ремонт здания в целом, а не АУПС и тому подобное. Это тоже самое, что применение УК при переходе дороги в неположенном месте. |
| |
|
[02.10.2020 8:49:45] | | Tregart® "Вам требуется текущий ремонт, т.е. приведение установок в соответствие с рабочей документацией."
Совершенно верно. В том числе НЕ требуется приводить установку и чертежи к соответствию действующим в настоящий момент нормам.
|
| |
|
[02.10.2020 10:54:39] | | Eugen-19 ГрадКодекс регламентирует реконструкцию и капитальный ремонт здания в целом, а не АУПС и тому подобное
Читаем еще раз п. 14.2.................замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения........или их элементов |
| |
|
[02.10.2020 10:55:56] | | Eugen-19 ®
применение УК при переходе дороги в неположенном месте.
Могу привести примеры |
| |
|
[02.10.2020 14:03:21] | | Ув. smit857, практически любой ремонт связан с заменой каких-либо элементов каких-либо сетей. Для того, что бы это было капитальным ремонтом ЗДАНИЯ (объектом капитального строительства), необходимо принимать здание в целом в эксплуатацию после кап. ремонта. То есть отсчет жизненного цикла здания в какой-то мере после капитального ремонта изменится.
Правовая позиция Минстроя России (письмо от 27.02.2018 №7026-АС/08) состоит в том, что к текущему ремонту относят устранение мелких неисправностей, выявляемых в ходе повседневной эксплуатации основного средства, при котором объект практически НЕ ВЫБЫВАЕТ ИЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ, а его технические характеристики не меняются, работы по систематическому и своевременному предохранению основных средств от преждевременного износа путем проведения профилактических мероприятий; к капитальному ремонту - относят восстановление утраченных первоначальных технических характеристик объекта в целом, при этом основные технико-экономические показатели остаются неизменными.
P.S. Приведите примеры применения УК к гражданам за переход дороги в неположенном месте без последствий. Это будет познавательно и интересно. |
| |
|
[02.10.2020 14:19:23] | | >при котором объект практически НЕ ВЫБЫВАЕТ ИЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Вообщем-то это и есть нерешенный вопрос: "А при каких неисправностях пожарной автоматики нельзя эксплуатировать объект?". |
| |
|
[16.10.2020 9:09:38] | | Постановление Правительства Российской Федерации от 12.10.2020 № 1662 "О внесении изменений в Положение о федеральном государственном пожарном надзоре"
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...
Неоднократно используется фраза: "Системы противопожарной защиты (...) смонтированы более 10 лет назад и не подвергались капитальному ремонту". |
| |
|
[16.10.2020 10:50:08] | | Georg >>Неоднократно используется фраза: "Системы противопожарной защиты (...) смонтированы более 10 лет назад и не подвергались капитальному ремонту".<<
Семен Семеныч....... Опять 25. В постановлении речь идет о капитальном ремонте здания или капитальном ремонте пожарной сигнализации? Давайте, наконец различать эти вещи. Ремонт АУПС вы можете называть как угодно - ремонт АУПС, капитальный ремонт АУПС, текущий ремонт АУПС, модернизация АУПС, реконструкция АУПС и т.д. Все зависит от фантазии заказчика. К ГрадКодексу это отношение не имеет. ГрадКодекс регулирует отношения, связанные с капитальном ремонтом здания как объекта капитального строительства. При капитальном ремонте здания должны выполняться процедуры, предписанные ГрадКодексом. И не надо путать это с ситуацией, когда при капитальном ремонте здания выполняется ремонт АУПС. |
| |
|
[16.10.2020 11:00:43] | | Обязательные требования не предъявляются к "пожарной сигнализации", обязательные требования предъявляются к "зданиям и сооружениям". Либо это капитальный ремонт части "здания и сооружения", либо вообще нерегулируемая область. |
| |
|
[16.10.2020 11:41:01] | | Не надо путать требования к процедуре капитального ремонта здания и требования к зданию. ГрадКодекс описывает требования к процедуре (последовательности действий) строительства, реконструкции, капитальному ремонту здания. То есть ГрадКодекс определяет последовательность и требования к действиям - изыскания, проектирование, получение разрешения, экспертиза и т. п. Если Вы считаете что либо капитальным ремонтом объекта капитального строительства, то будьте добры проходить процедуры, предписанные ГрадКодексом. Сказав А, надо сказать и Б. По аналогии с уголовным правом ГрадКодекс - это аналог УПК, а различные ФЗ, СП - аналог УК.
Ув. Georg, Ваша высказывание требует пояснений. |
| |
|
[16.10.2020 13:44:12] | | Видимо я неправильно сформулировал "И не надо путать это с ситуацией, когда при капитальном ремонте здания выполняется ремонт АУПС.". Я имел ввиду, что в этом случае ремонт АУПС является составной частью капитального ремонта здания. |
| |
|
[16.10.2020 19:39:37] | | Сколько всякой фигни понаписали, и все не в тему. Уважаемый т.с. вам требуется ППР (планово-профилактический ремонт), который входит в ТО. Ни текущий, ни капитальный. Никакие кодексы, тут не подходят.
Его молча должна проводить организация по ТО, в счет заключенного договора. |
| |
|
[16.10.2020 20:39:43] | | Ув. Prakt!k, планово-профилактический (предупредительный) ремонт - это ремонт какой-либо системы при ее полной работоспособности. Например, замена какого либо устройства, когда оно еще правильно функционирует, но срок эксплуатации ее подходит к концу или окончился.
PS. Так кто-же пишет фигню? |
| |
|
[16.10.2020 20:40:59] | | Забыл уточнить, если это оговорено в договоре. У нас указывали что в счет договора, выполняются работы по ППР, на проведение которых требуется не более одного рабочего дня. Если более одного дня составляется отдельная смета. |
| |
|
[16.10.2020 20:44:02] | | ***PS. Так кто-же пишет фигню?
Те кто вместо простого совета, стали писать про кодексы.
То что указано в п.1 это ППР. |
| |
|
[16.10.2020 20:48:28] | | На крайний случай текущий ремонт, но никак не капитальный. |
| |
|
[16.10.2020 20:51:03] | | Ремонт системы, которая неисправна не может быть планово-профилактическим.
PS. На этом сайте кроме простых ответов (которых может и не быть) ведется так-же и дискуссия (См. название сайта). |
| |
|
[16.10.2020 21:11:49] | | ***ведется так-же и дискуссия.
Извиняйте, забыл что тут ученые люди бывают. Про ремонт нескольких метров шлейфа, написать больше двух десятков постов.
|
| |
|
[16.10.2020 23:38:24] | | >>>Ремонт системы, которая неисправна не может быть планово-профилактическим.
Лол. Читайте Ожегова. |
| |
|
[17.10.2020 0:56:49] | | >>Лол. Читайте Ожегова.<<
Что бы это значило?
1. Ремонт системы, которая сломалась, не может быть плановым. Невозможно составить план по таким ремонтам, так как невозможно точно знать, когда система откажет.
2. Профилактический (предупредительный) ремонт проводят в целях повышения ресурса системы, для уменьшения вероятности отказов в будущем, а не в целях ремонта конкретного отказа.
Таким образом ремонт отказавшей системы не может быть планово-предупредительным. Что вас смущает, ув. Tregart?
|
| |
|
[17.10.2020 14:15:54] | | Развели тему на пустом месте. Град Кодекс притянули, словари...
Это же обычная неисправность, какой тут Град кодекс?.
Посмотрите ГОСТ о надежности в технике. Особенно термины и определения про виды технического обслуживания:
корректирующее техническое обслуживание (corrective maintenance): Техническое обслуживание, выполняемое после обнаружения неисправности с целью возвращения объекта в работоспособное состояние.
Или это:
ремонт (repair): Комплекс технологических операций и организационных действий по восстановлению работоспособности, исправности и ресурса объекта и/или его составных частей.
http://docs.cntd.ru/document/1200144...
|
| |
|
[18.10.2020 21:50:19] | | ***Ремонт системы, которая сломалась, не может быть плановым.
Я не хочу рыться в документах, искать доказательства. Но всегда в моей практике,на всех объектах, такой ремонт (везде назывался по разному) производился в счет технического обслуживания, и по договору ТО.А какой он плановый или внеплановый, не суть важно.
Кстати недавно видел сметный расчет, именно на плановый ремонт одного объекта, с многозначной суммой. |
| |
|
[19.10.2020 9:22:51] | | ***плановый ремонт одного объекта, с многозначной суммой.
с точки зрения бухгалтерии, ремонт всегда плановый. Т.к. план ФХД всегда есть |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|