| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.09.2020 20:29:00] | | Доброго дня.
В новом СП 1 есть пункт
4.2.24 При использовании двупольных дверей ширина эвакуационного выхода определяется только шириной выхода через "активные" дверные полотна. При этом учитывать ширину "пассивного" (зафиксированного) полотна не допускается. Для двупольных дверей следует предусматривать устройство самозакрывания с координацией последовательного закрывания полотен. При необходимости оснащения дверей устройствами типа "Антипаника" указанные устройства должны быть установлены на "активных" дверных полотнах.
Т.е. получается нужно дверь ставить однопольную шириной 1,2м там, где более 50 человек?
Я таких широких ОДНОПОЛЬНЫХ дверей не встречал |
 | |
|
[24.09.2020 21:01:27] | | Может не предусматривать фиксацию второй створки двери, тогда и не будет "пассивного" полотна. |
| |
|
[25.09.2020 7:27:05] | | Хотелось бы знать, что такое "пассивное дверное полотно". То, которое фиксируется в пол защелками не связанными с дверной ручкой, или то которое прибито к косяку гвоздями, или ещё что ... |
| |
|
[25.09.2020 10:10:19] | | Рустам74 ®
Согласен с вопросом.
|
| |
|
[25.09.2020 10:18:12] | | Рустам74 ®
Хороший повод знатно посраться с инспектором :) |
| |
|
[25.09.2020 10:51:24] | | познающий 01 ® "Может не предусматривать фиксацию второй створки двери, тогда и не будет "пассивного" полотна."
Интересно, а как тогда закрывать двупольную дверь на ночь?
|
| |
|
[25.09.2020 11:20:12] | | Письмо вниипо про пассивные двери
https://yandex.ru/search/touch/?text...
|
| |
|
[25.09.2020 12:11:47] | | Да уж, теперь выходы из школ будут удивительно смотреться ... |
| |
|
[25.09.2020 21:22:42] | | То есть, в современной практике появились двухстворчатые двери, у которых одна створка "активная", а вторая - "не пассивная" (полуактивная)...
На мой взгляд, запирание одной из створок на шпингалеты - это из середины прошлого века. |
| |
|
[28.09.2020 8:15:53] | | Крюгер®
А как выглядит двустворчатая дверь, например на входе в школу, у которой вторая створка не фиксируется чем-то похожим по смыслу на "шпингалеты"?
|
| |
|
[28.09.2020 14:00:07] | | yash_a ® ссылка не активна, если можно выложите текст письма ВНИИПО или обновите ссылку.
В этом же требовании прописано "Для двупольных дверей следует предусматривать устройство самозакрывания с координацией последовательного закрывания полотен" какой толк от доводчика если одно из полотен зафиксировано? Может речь идет о режимном требовании, пока в здании "рабочий день" створку не допускается фиксировать?
Хотелось бы взглянуть на письмо ВНИИПО. |
| |
|
[08.07.2021 14:37:33] | | Вот и я столкнулся с проблемой понимания требований п. 4.2.24 СП1.13130.2020 про активные полотна. Письмо, о котором в обсуждении шла речь, было написано до введение в действие норм 2020 года. Поэтому - не нормами не регламентируется и пр. А теперь регламентируется не понятно, как. Ширина выхода должны быть 1,2 м (к примеру). Дверь с шириной полотна 1,2 м (а то и чуть больше, ибо считают ширину выхода "в свету"). Для чего тогда вообще двупольные двери? Есть еще мнения по этому вопросу, коллеги? |
| |
|
[08.07.2021 14:46:14] | | А вообще-то, как мне видится, МЧС, в очередной раз, при написании норм «п.кнуло в лужу». Пишут «При использовании двупольных дверей ширина эвакуационного выхода определяется только шириной выхода через "активные" дверные полотна. При этом учитывать ширину "пассивного" (зафиксированного) полотна не допускается». То есть для них пассивность – это фиксация. В то же время существует ГОСТ 31471-2011 Межгосударственный стандарт. Устройства экстренного открывания дверей эвакуационных и аварийных выходов.Технические условия, где:
п. 3.20 активное полотно: Полотно двупольного (распашного) дверного блока, которое открывается первым и закрывается последним.
п. 3.21 неактивное полотно: Полотно двупольного (распашного) дверного блока, которое открывается последним и закрывается первым.
То есть важна очередность открывания, а никак не фиксация. То есть фиксируй, не фиксируй – первая открываемая (естественно – наиболее широкая) – активная, вторая – пассивная. При чём же тут фиксация?
|
| |
|
[09.07.2021 8:18:55] | | ВотТакойНик ®, не надо путать "неактивное полотно" с "пассивным полотном" - это разные понятия. Найдите другой гост. А если серьезно, то спасибо за ссылку на гост. |
| |
|
[09.07.2021 9:36:15] | | Gidrant ®
[09.07.2021 8:18:55
Если очень хочется парировать, то это надо делать аргументированно. |
| |
|
[09.07.2021 12:44:47] | | ГОСТ Р 56177-2014 Устройства закрывания дверей (доводчики). Технические условия:
3.8 двупольный дверной блок: Конструкция, состоящая из жестко закрепленной в дверном проеме коробки с навешенными на петли двумя дверными полотнами.
3.9 активное полотно: Полотно двупольного (распашного) дверного блока, которое открывается первым и закрывается последним.
3.10 неактивное полотно: Полотно двупольного (распашного) дверного блока, которое открывается последним и закрывается первым. |
| |
|
[09.07.2021 13:30:29] | | всегда удивлялся, как даже самый простой пункт СП можно перевернуть с ног на голову |
| |
|
[09.07.2021 13:35:19] | | Вот здесь человек быстро разобрался с новым требованием. Он совсем не ропщет на этот пункт, даже советы дает.
https://zen.yandex.ru/media/pozharny... |
| |
|
[09.07.2021 15:27:27] | | Comfire ®
[09.07.2021 12:44:47]
Два разных ГОСТа, а слово в слово |
| |
|
[09.07.2021 15:30:52] | | Comfire ®
[09.07.2021 13:35:19
Теряется всякий смысл двупольных дверей в свете появления СП 1.13130.2020. Хотя здравый смысл и СП от МЧС - это два взаимоисключающих явления. |
| |
|
[09.07.2021 16:20:09] | | ВотТакойНик, термины в нац.стандартах не должны противоречить друг другу. Так что с этими ГОСТ все нормально.
Про остальное. Я считаю, что это крайняя степень непрофессионализма. Причем, к ВНИИПО нет вопросов. Они свое дело сделали Все вопросы к заказчику(ДНД), которого такой бред устроил полностью, раз уж Министр приказ подписал и СП утвердил. Это же просто двери, не СП 484-486, в которые настоящие профессионалы врубиться не могут. Про двери - это же просто, но они даже не поняли, что:
Во-первых, СП 1 подготовлен с сущ.нарушениями правил разработки сводов правил. Не использовались термины из существующих нац,стандартов. А вновь придуманный термин "пассивное" полотно не раскрыт.
Во-вторых, трактовка про активное полотно имеет массу негативных последствий. Хрен с ним, с полотном в 1,2 метра. Но полотна в 1.35 или 1.6 просто провиснут или оторвут петли. Да и открыть такого монстра будет нелегко. Это уже ближе к воротам.
В-третьих, такое огромное полотно перекроет площадку в лестн.клетке. А ведь "двери, выходящие на лестничную клетку, в максимально открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей".
В-четвертых, а зачем эти двупольные двери теперь нужны? МЧС их отменило.
Теперь вся надежда на инспекторов, чтобы они не стали этот СП применять на эксплуат.объекты. Но это вряд ли!
|
| |
|
[10.07.2021 16:33:38] | | Вот норма про такой случай из СП 59:
При двухстворчатых входных дверях ширина одной створки должна быть 0,9 м. Следует применять двери, обеспечивающие задержку автоматического закрывания дверей продолжительностью не менее 5 с.
|
| |
|
Grem
[14.10.2021 11:15:37] | | В свете всего этого при требовании выхода 1,2 м делать расчет пожарного риска на створку 0,9м. Все двери двупольные поменять на одностворчатые 0,9м. На разницу в цене как раз заказывать расчет. ПО моему в СП так написано.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|