| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Игорь Есин ®
[17.09.2020 12:30:08] | | Кто что слышал о новом приказе МЧС взамен 645???
Читал его на сайте общественных слушаний РФ. Их он прошел. А воз и ныне там. |
 | |
|
[17.09.2020 13:02:56] | | Я слышал, одни корявые правила заменили другими еще более корявыми |
| |
|
[18.09.2020 6:39:22] | | Прошу скинуть ссылку на проект
|
| |
|
[18.09.2020 8:12:47] | | Проект приказа «Об утверждении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, мерам пожарной безопасности»
Документ заменит устаревший приказ МЧС России № 645 «Об утверждении Норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций»
https://takir.ru/2020/05/06/proekty-... |
| |
|
Андрей А.
[23.09.2020 7:35:52] | | Игорь Есин ® "Кто что слышал о новом приказе МЧС взамен 645???
Читал его на сайте общественных слушаний РФ. Их он прошел. А воз и ныне там." - ППР с нового года новый будет к нему этот порядок и готовят.
|
| |
|
[23.09.2020 8:37:30] | | Данные НПБ собираются сохранить на неопределенный срок:
Об утверждении Перечня нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора), в отношении которых не применяются положения частей 1, 2 и 3 статьи 15 Федерального закона от 31 июля 2020 г. № 247-ФЗ «Об обязательных требованиях»
56.Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 12 декабря 2007 г. № 645 «Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 21 января 2008 г., регистрационный № 10938).
https://regulation.gov.ru/projects#n... |
| |
|
[23.09.2020 8:44:03] | | smit857 ®
Спасибо. Ужасный документ. Почему организация-собственник должна нести ответственность за инструктаж подрядного работника, если в договоре на выполнение работ уже указано, что подрядчик сам несёт ответственность за своего работника?
Что за главные специалисты технического и производственного профиля? Главный инженер? Начальник производственно-технического отдела? Главный специалист по водоснабжению и водоотведению? А просто специалиста по водоснабжению и водоотведению не надо обучать по ПТМ?
Так значит, у всяких обучающих по ПТМ организаций теперь нужно спрашивать образовательную лицензию?
Обучение по программам ПТМ в самой организации с протоколом комиссии теперь не нужно вообще будет?
|
| |
|
[23.09.2020 8:58:00] | | >у всяких обучающих по ПТМ организаций теперь нужно спрашивать образовательную лицензию?
Обучение - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни (273-ФЗ Об образовании в Российской Федерации).
Бубнеж по бумажке пунктов из ППР обучением не является. |
| |
|
[24.09.2020 4:26:15] | | В душе инспектор ® "Обучение по программам ПТМ в самой организации с протоколом комиссии теперь не нужно вообще будет?" Они уже сегодня об этом в письме от 13 февраля 2020 г. N 19-16-260
говорят: "Обучение пожарно-техническому минимуму осуществляется в рамках дополнительного профессионального образования образовательными организациями, деятельность которых подлежит лицензированию в соответствии с частью 1 статьи 91 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 273-ФЗ)."
|
| |
|
[24.09.2020 6:50:34] | | Если ИП и сам будешь обучать, то и лицензии не надо. |
| |
|
[16.12.2020 13:05:57] | | Правильно ли я понимаю, что по новому документу все рабочие, выполнюящие огневые работы (сварщики, газорезчики и т.п.), больше не должны проходить обучение?
В 645 приказе в п 36 они были указаны, обучались 1 раз в год с выдачей талона или удостоверения, а в новом документе про них ни слова не сказано. |
| |
|
[16.12.2020 13:13:57] | | Svir.p ® нет никакого "нового документа", кроме проекта приказов, которые уже не первый год обсуждают. А Приказ №645 продолжает действовать и после 1 января, т.к. его никто не отменял и не вводил взамен чего-то нового.
|
| |
|
[16.12.2020 14:28:07] | | Мастер Тукс ® спасибо за ответ.
В действующих ППР 390 в п. 3 сказано, что лица допускаются к работе после прохождения обучения по ПТМ. В новых ППР, которые вступят в силу с 1 января 2021 года в п. 3 сказано, что лица допускаются к работе после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Таким образом, вместо ПТМ теперь меры пожарной безопасности, которые преподают по программам дополнительного профессионального образования.
В 645 же приказе в п. 36 написано про обучение ПТМ. Но ПТМа-то не будет больше с 2021 года. |
| |
|
[16.12.2020 15:11:14] | | Svir.p, мне кажется, что Вы излишне категоричны. Ничего не меняется. Напротив, в новых ППР РФ формулировки привели к закону.
Обучение мерам пожарной безопасности - организованный процесс по формированию знаний, умений, навыков граждан в области обеспечения пожарной безопасности в системе общего, профессионального и дополнительного образования, в процессе трудовой и служебной деятельности, а также в повседневной жизни.
Обучение мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, проводится по программам противопожарного инструктажа и (или) пожарно-технического минимума.
Основными видами обучения работников организаций мерам пожарной безопасности являются противопожарный инструктаж и изучение минимума пожарно-технических знаний. |
| |
|
[16.12.2020 15:30:25] | | Ну и запутали))
|
| |
|
[16.12.2020 15:44:29] | | Comfire ® Может быть, но это принципиально важно.
Вы немного неправильно сформулировали понятие обучения мерам ПБ, а именно: в конце предложения фразу "пожарно - технического минимума" следует заменить фразой "программам дополнительного профессионального образования", согласно новым ППР. Так же, согласно новым ППР, ПТМ больше нет. Исходя из всего этого, 645 приказ теперь противоречит новым ППР. А взамен 645 приказа ничего не введено, есть только проект.
Я и сам уже запутался. Кто бы распутал.
|
| |
|
[16.12.2020 15:55:24] | | Svir.p, я взял формулировку из действующего закона. Можете сами почитать ст. 1 и ст. 25 69-фз. Cpaзу все непонятки пропадут. |
| |
|
[17.12.2020 12:02:32] | | Comfire ® Спасибо.
Получается с 2021 года ППР будут противоречить и 645-му приказу и 69-му ФЗ |
| |
|
[17.12.2020 13:17:40] | | Svir.p, я противоречия не вижу. В чем противоречие по вашему мнению? |
| |
|
[17.12.2020 18:37:23] | | 69-ФЗ - как ни крути, главнее и ППР и тем более ведомственных приказов МЧС. |
| |
|
[18.12.2020 8:12:13] | | Svir.p ®
А в чём противоречие? 645 приказ называется "Об утверждении норм ... "Обучение мерам пожарной безопасности".
п. ППР: "Лица допускаются к работе после обучения мерам пожарной безопасности".
Такая схема даже более правильная, чем была. |
| |
|
[18.12.2020 13:54:04] | | И все таки есть противоречия есть.
Письмо от управления надзора и контроля за деятельностью органов исполнительной власти субъектов РФ Г.Н. Тимошину № 01-58-54/05-820 от 13.03.2013г
....."Анализ специальных программ по обучению мерам пожарной безопасности (противопожарный инструктаж и пожарно-технический минимум) позволяет сделать вывод о том, что такая деятельность не относятся к реализации основных общеобразовательных и профессиональных программ.
Изучение минимума пожарно-технических знаний не относится и к реализации программ дополнительного профессионального образования, так как не повышает квалификацию рабочего, служащего, специалиста и не имеет своей целью профессиональную переподготовку специалистов, получение ими дополнительных знаний, умений и навыков по образовательным программам, предусматривающим изучение отдельных дисциплин, разделов науки, техники и технологии, необходимых для выполнения нового вида профессиональной деятельност"...
ссылка на документ:https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id26...
|
| |
|
[21.12.2020 13:59:19] | | Коллеги подскажите вопрос. В соответствии с приказом 645 п.32 работники не связанные с взрывопожароопасным производством проходят обучение ПТМ с периодичностью 3 года. Сварочный цех не относится к взрывопожароопасному производству ( категория Г)!!!! Следовательно электрогазосварщики должны проходить обучение по ПТМ с периодичностью 3 года??? |
| |
|
[05.05.2021 8:39:30] | | По ссылке ниже проект приказа МЧС России по обучению мерам пожарной безопасности https://vk.com/wall-48277440_15483
Интересен не текст приказа, а новая пряснительная записка к нему. Авторы пишут о том, что проект приказа разработан на основании ЗАКОНОПРОЕКТА. Т.е. прямо подтверждая то, что пока никаких законных оснований для его принятия нет.
Получается, что приказ будут запускать после принятия изменений в 69-фз и 273-фз.
Второй абзац пояснительной записки несколько удивил. Так смело еще в МЧС не писали. Он изложен так коряво, что можно понять, что само постановление Правительства 2467/2020 не соответствует федеральному закону либо приказ 645 давно противоречит закону, но Правительством РФ и МЧС России допускают его применение. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|