| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
km ®
[29.03.2006 0:04:25] | | доброго времени суток, господа эксперты:)
Может, кто-нибудь просветит начинающего?
Требуется ли согласно действующим СНиП наличие двух эвакуационных выходов из помещения магазина непродовольственных товаров?
Помещение реконструировано из квартиры, находящейся на первом этаже пятиэтажного жилого дома. Площадь торгового зала составляет 57,88 м2. Количество работников по данным проекта и штатного расписания – 4 человека.
Проект прошел гос.экспертизу, было получено официальное разрешение на СМР. Сделали реконструкцию, пригласили представителя пож.надзора на приемку объекта. А он, ссылаясь на п. 6,13 СНиП 21-01-97 считает магазин частью этажа и определяет максимально допустимую численность посетителей 20 человек.
Может, кто-нибудь сталкивался с подобным, подскажите ПЛИЗ
|
 | |
|
Speaker ®
[29.03.2006 5:15:49] | | Отвечу как инспектор:
1) по поводу вневедомственной экспертизы - её авторитет в кругах ГПН ниже среднего :). а так как законодательство не допускает вмешательство и влияние других лиц (в т.ч. надзорных органов) в деятельность ГПН (Положение о ГПН) - то их мнение нас вообще как-то..
2)при указании работников магазина вы не задумывались о числе посетителей.. а оно определяется (по СНиП "ОЗиС") исходя из формулы "Sздания/1.35" (по ППБ - ещё меньше - для зданий, на которые проекты не подлежат восстановлению). ИТОГО: 57,88/1,35+4=43+4=47 человек. Таким образом, 2 эвакуационный выход не нужен. Хотя тут же следует пояснить: кроме площади торгового зала есть другие торговые площади в магазине? Если да - то, возможно, из магаазина (в целом) потребуется 2 выхода. |
| |
|
[29.03.2006 11:03:08] | | В том то и деле, что других торговых площадей нет - есть только один зал и туалет.
По поводу посетителей я знаю, и инспектор знает:( Только он определяет максимальный порог по пункту 6.13 СНиП 21-01-97 "в зданиях высотой не более 15м допускается предусматривать один выход с этажа или части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами класса конструктивной пожарной опасности Ф3 площадью не более 300 м с численностью не более 20 человек".
Т.е. он считает, что у меня не помещение, а пожарный отсек, и численность приравнивает к числу посетителей. |
| |
|
[30.03.2006 0:38:13] | | А ты спроси его, как он будет в этом случае обеспечивать п.6.15?
По поводу отсека - это он правильно делает. Это требование того же СНиП (части зданий различной функциональной пожарной опасности должны быть отделены противопожарными преградами). В случае, если считать, что жилое здание с магазином - одно целое, то попадёте под другой пункт - число эв. выходов из здания должно быть равным наибольшему числу эв. выходов с любого этажа. Обеспечите? :-) Нет. Ну вот поэтому и делят на отсеки с нормируеым заполнением проёмов. |
| |
|
Раис
[27.04.2006 9:40:03] | | Противопожарный отсек не определяется пределами помещения, а противопожарными стенами, а это две разные вещи. Если инспектор не разбирается в этом то грош ему цена и его учителям. А встроенное помещение не является этажом см. термины и определения. |
| |
|
Виктор
[29.04.2006 18:07:50] | | А как бвть с площадью, занимаемую торговым оборудованием |
| |
|
[29.04.2006 22:11:31] | | Второй выход однозначно не нужен. Здание делится на пожарные отсеки противопожарными стенами 1-го типа, вряд ли у вас такой случай. А инспектор будет упираться пишите письмо разработчикам снип 21-01 или во ВНИИПО. |
| |
|
Виктор
[30.04.2006 4:52:15] | | Меня интересует в принципе: небходимо ли при определении количества посетителей из торговой площади вычитать площадь, занимаемую торговым оборудованием. Ведь эта площадь может быть значительной |
| |
|
[30.04.2006 23:23:23] | | 2Виктор:
п.1.112. СНиП 2.08.02-89*
"Для расчета путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека:
для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий бытового обслуживания — 1,35 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием"
|
| |
|
[30.04.2006 23:30:41] | | 2 Раис:
Подскажите, пожалуйста, в каком Снипе искать термины и определения этажа и встроенного помещения?
2 plush:
Да,между нами и соседним магазином (тоже реконструирован из квартиры) стена 2-го типа.
А в Госстрой звонили еще в марте и письмо отправили - толку-то.. Устно ответили, что второй выход не нужен, а вот на счет письменного ответа ... "Ждите. Может через месяц. Или два. Или даже позже. Со всей России пишут"
С инспекторами разговаривать бесполезно, даже слушать не хотят. Мы, говорят, всем отделом сочиняли, почему нельзя с одним выходом. В итоге решили пол-пункта указать, а вторую половину "забыть", там, где о выходе на лестничную клетку сказано.
В общем, в суд подали заявление. |
| |
|
[30.04.2006 23:35:12] | | Ага, еще ГПН-щики вспомнили пункт 7.2.15 Снип "Жилые здания" о том, что разрешается один выход из помещений учреждений при 300м2 площади и 15 чел. работающих. И, понятное дело, работающими определили всех посетителей (метраж поделили на 1,35). Вот не пойму, то ли у меня с головой напряг, то ли у них у всего отдела сразу? |
| |
|
Раис
[02.05.2006 8:17:02] | | km.
СНиП 31-01-03 Приложение Б Термины и определения.
3.14 Помещения общественного назначения. помещения, предназначенные для осуществления в них деятельности по обслуживанию жильцов дома, жителей прилегающего жилого района, и другие, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Госсанэпиднадзора.
А во вторых 7.2.15 Снип "Жилые здания" данный пункт говорит о возможности выполнить выход в общую лестничную клетку, а не отдельном, изолированном выходе. |
| |
|
[03.05.2006 14:19:19] | | km ®
У нас похожая ситуация, только торговых зала два и максимальное число посетителей в магазине 66 человек. Проектировщики считают что ограничение не более 50 человек относится к каждому помещению в отдельности, и магазин соответствует СНиП, а пожарники складывают число посетителей в обоих залах и требуют второй выход (а где написано, что надо складывать, показать не могут).
Так вот, в этой ситуации пожарники предложили следующий выход: сделать расчет по ГОСТ 12.1.004-91 и, если он покажет, что пожарная безопасность соблюдается, на противоречие проекта СНиПу не обращать внимания. Может быть и Вам поможет такой же расчет? Как его делать я задал вопрос в теме «Расчет необходимого времени эвакуации» на этом же форуме.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|