| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
4alex72 ®
[01.09.2020 13:53:32] | | С 1 сентября 2020 года снимается ограничение на действие ГОСТ Р 58202-2018 «Производственные услуги. Средства индивидуальной защиты людей при пожаре. Нормы и правила размещения и эксплуатации. Общие требования».
Официальная ссылка:http://webportalsrv.gost.ru/portal/U...
Есть Приказ Росстандарта от 23.07.2020 г. № 394-ст «Об утверждении изменений к национальному стандарту Российской Федерации»
Но нигде не могу найти вложение к нему с изменениями. Хочется понять что изменилось в ГОСТе.
[Ув 4alex72 Пожалуйста уточняете ВОПРОС в теме обсуждения Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp . =Админ ] |
 | |
|
[01.09.2020 15:57:46] | | Приказ Росстандарта от 23.07.2020 г. № 394-ст «Об утверждении изменений к национальному стандарту Российской Федерации» - есть ли у кого ссылка на сам Приказ (опубликованный, зарегистрированный) с изменениями вступающими в силу с 1 сентября 2020, которые в свою очередь размораживают приостановленный ГОСТ Р 58202-2018 ??? |
| |
|
[14.10.2020 16:48:56] | | Так где найти эти изменения №1?? Пока не нашел.. |
| |
|
[14.10.2020 17:24:29] | | Вот что нашел...
http://www.standards.ru/document/653...
БИБЛИОГРАФИЯ
Заглавие на русском языке
Сведения о регистрации изменения 394-ст
Дата регистрации изменения 23.07.2020 00:00:00
Дата введения изменения в действие 01.09.2020 00:00:00
Номер изменения к НД 1
Содержание изменения к НД Заменяется: ГОСТ 12.4.026 на ГОСТ 12.4.026-2015 Отменяется: ГОСТ 12.1.004
Вид изменения Текстовое изменение; Изменены ссылочные НД
Прежнее значение измененного ЭД
Количество страниц 1
Опубликовано в ИУС 10-2020
==============
Содержание изменения к НД Заменяется: ГОСТ 12.4.026 на ГОСТ 12.4.026-2015 Отменяется: ГОСТ 12.1.004
========
то есть изменены ссылки на ГОСТЫ а остольное вступило опять в силу???
Но в Гаранте написано до сих пор что ГОСТ приостановлен... В консультант пока не зашел.. |
| |
|
[15.10.2020 10:02:25] | |
в тексте документа, который мне прислали из СЦ Консультанта по запросу, написано:
Источник публикации
М.: Стандартинформ, 2018
Примечание к документу
По сведениям, размещенным на Информационном портале Росстандарта по адресу http://standard.gost.ru/, ограничение срока действия снято на территории Российской Федерации с 01.09.2020 Приказом Росстандарта от 24.07.2020 N 401-ст.
Действие данного документа приостановлено с 17.05.2019 Приказом Росстандарта от 17.05.2019 N 203-ст.
Приказом Росстандарта от 24 июля 2020 г. N 401-ст действие настоящего ГОСТа восстановлено с 1 сентября 2020 г.
Задал вопрос эксперту Консультанта-плюс:
"Если он действует, то в него должны быть внесены изменения №1
Так какие именно изменения внесены в ГОСТ и где можно ознакомиться с изменением № 1?
Почему в Вашей информационной системе отсутствуют изменения № 1 в этот ГОСТ, если он уже действует с 01.09.2020?
Ведь за его неисполнение предусмотрены существенные штрафы для организаций"
Будем ждать ответ.. |
| |
|
[15.10.2020 10:03:29] | | В Гаранте тоже изменений № 1 нет... |
| |
|
[15.10.2020 13:57:02] | | дело в том, что в соответствии с этим ГОСТ необходимо посетителей общественных зданий обеспечивать средствами индив. защиты дыхания а также накидками... и это надо было сделать еще к февралю 2019 года. потом его приостановили (видимо как бредовый), но видимо бред опять возобладал.. и завтра придет инспектор и влепит уже штраф.... |
| |
|
[15.10.2020 15:08:35] | | пришел еще один ответ от Консультанта-плюс:
"На Ваш вопрос:
и можно получить текст Изменения № 1 к этому ГОСТу?
сообщаем:
Заказанный документ Приказ Росстандарта от 23.07.2020 N 394-ст , внесший Изменения № 1 в ГОСТ Р 58202-2018, в архивах Координационного центра отсутствует. Поиск документа будет продолжен в доступных нам фондах хранения документов Росстандарта. О результатах поиска мы проинформируем Вас дополнительно." |
| |
|
[15.10.2020 15:42:28] | | >дело в том, что в соответствии с этим ГОСТ необходимо...
Это из серии: "сама придумала - сама обиделась". Сначала выдумывают обязательность стандартов, а потом занимаются борьбой с требованиями, которые не нужно выполнять. |
| |
|
[15.10.2020 16:15:58] | | ну этот ГОСТ ранее был в перечне обязательных.. потом его приостановили..
сейчас есть ли он в перечне обязательных еще не смотрел |
| |
|
[15.10.2020 16:18:05] | | >ну этот ГОСТ ранее был в перечне обязательных...
Мне аж интересно стало, что под этим имеется ввиду. А покажите документ. |
| |
|
[15.10.2020 16:56:53] | | На основании ст. 46 Федерального закона №184-ФЗ «О техническом регулировании», в соответствии с которыми до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к эксплуатации продукции, установленные нормативными документами федеральных органов исполнительной власти (в частности ГОСТ Р 58202-2018), подлежит обязательному исполнению, если продукция соответствует цели защиты и здоровья граждан. В Российской Федерации нет технических регламентов, устанавливающих нормы эксплуатации СИЗ, поэтому положения ГОСТ Р 58202-2018 подлежат обязательному исполнению вплоть до принятия и вступления в силу таких регламентов.
В настоящее время ГОСТ Р 58202-2018 является единственным стандартом в котором содержатся требования к нормам оснащения, размещения, эксплуатации средств индивидуальной защиты людей при пожаре в зданиях и сооружениях на стадиях проектирования, оснащения, размещения, эксплуатации и вывода из эксплуатации.
Положения ГОСТ Р 58202-2018 направлены на обеспечение выполнения требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». |
| |
|
[15.10.2020 17:05:46] | | Есть "здания и сооружения", есть "средства индивидуальной защиты".
Нет такой продукции "оснащение, размещение, эксплуатация средств индивидуальной защиты" - обязательные требования в рамках технического регулирования не предъявляются. |
| |
|
[15.10.2020 17:12:20] | | Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О техническом регулировании"
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
=====
еще раз:
требования к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам ... эксплуатации, хранения... |
| |
|
[15.10.2020 17:15:28] | | требования ФЗ относятся не только к продукции но и К ПРОЦЕССАМ!
процессы эксплуатации продукции ("СИЗ") если они относятся к безопасности людей являются обязательными, пока не выйдет соответствующий регламент. |
| |
|
[15.10.2020 17:17:36] | | если что случится, как в зимней вишне, то суд 100% признает что гост являлся обязательным и не был выполнен, так как относится к безопасности людей.. |
| |
|
[15.10.2020 17:25:30] | | А ведь и не поспоришь.
ГОСТ 11261-75 "Шкурки кошки домашней невыделанные. Технические условия" - действующий, к процессу снятия шкур с кошек технического регламента не принято. Придется с кошек шкуры снимать. |
| |
|
[15.10.2020 17:31:08] | | "неисполнение требований данного ГОСТа не может квалифицироваться
надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований – о чем сообщается в Письме МЧС России от 22 января 2019 г. N 19-2-3-186."
а письмо мчс - это законодательный документ? в случае чего в мчс скажут что это письмо носило рекомендательный характер, так как это личное мнение какого-то чиновника, и просто ошибочное.. и что тогда? |
| |
|
[15.10.2020 17:33:03] | | сдирание шкурок не относится к безопасности людей |
| |
|
[15.10.2020 17:49:57] | | Решение апелляционного суда:
"Действительно, в соответствии с Приказом Росстандарта от 23.07.2009 № 260-ст «Об утверждении национального стандарта», ГОСТ Р 12.2.143-2009 утвержден для добровольного применения.
Однако в соответствии с частью 3 статьи 4 Закона № 123-ФЗ указанный ГОСТ относится к нормативным документам по пожарной безопасности, применение которого обеспечивает соблюдение требований указанного Закона.
Кроме того, согласно части 1 статьи 151 Закона № 123-ФЗ со дня вступления в силу указанного Закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объемам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортировки, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям данного Закона.
Требование об обязательном изготовлении эвакуационной системы с применением только фотолюминесцентных материалов не противоречит требованиям Закона № 123-ФЗ, это требование является требованием, установленным нормативным документом федерального органа исполнительной власти, следовательно, подлежит обязательному исполнению."
аналогичный ГОСТ по ФЭС |
| |
|
[15.10.2020 19:01:02] | | Статья 151. Заключительные положения
1. Утратил силу. - Федеральный закон от 29.07.2017 N 244-ФЗ.
|
| |
|
[16.10.2020 15:24:21] | | ок. так надо выполнять ГОСТ или нет? |
| |
|
[17.12.2020 14:38:24] | | мне начальник лаборатории судебной экспертизы полковник МЧС как-то говорил, что государственных бюджетных учреждений все ГОСТы по пожарной безопасности являются обязательными, независимо от того, есть они в перечнях или нет.
Ну то есть я думаю он бы такое заключение экспертизы аж бегом бы накатал..
это для частных организаций - на усмотрение руководителя, а для бюджетных - надо выполнять..
ну еще может таким образом правительство поддерживает отечественного производителя.... чтобы людям хоть копейка от нефтяных денюх перепадала.. и лоббируют эти госты соответственно.. |
| |
|
[17.12.2020 14:43:24] | | Однако в соответствии с частью 3 статьи 4 Закона № 123-ФЗ указанный ГОСТ относится к нормативным документам по пожарной безопасности, применение которого обеспечивает соблюдение требований указанного Закона.
"3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона."
=====
всё фперет! надо выполнять!!! |
| |
|
[17.12.2020 15:26:50] | | Так собственно что изменилось в ГОСТ
=====
Утверждено и введено в действие
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 23 июля 2020 г. N 394-ст
ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 58202-2018
"ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ УСЛУГИ. СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ. НОРМЫ И ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ"
ОКС 03.080.10
Дата введения
1 сентября 2020 года
Введение. Дополнить абзацем (после первого):
"В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" настоящий национальный стандарт является нормативным документом по пожарной безопасности".
Раздел 2. Исключить ссылку и наименование: "ГОСТ 12.1.004 Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность. Общие требования";
заменить ссылку: "ГОСТ 12.4.026" на "ГОСТ 12.4.026-2015".
Пункт 3.13 исключить.
Пункт 4.6 изложить в новой редакции:
"4.6 Производитель (поставщик) средств индивидуальной защиты разрабатывает сопроводительную техническую документацию на изделия, содержащую требования к их эксплуатации, утилизации, учету на объекте. Сопроводительная техническая документация направляется на техническую экспертизу в профильный технический комитет по стандартизации услуг в области обеспечения пожарной безопасности, созданный в соответствии с законодательством Российской Федерации, за которым закреплен мониторинг применения настоящего национального стандарта (профильный технический комитет), с целью получения экспертного заключения, содержащего выводы о соответствии или несоответствии объекта экспертизы обязательным требованиям".
Пункт 6.4. Первый абзац после слов "Специальная огнестойкая накидка" дополнить словами: "или покрывало для изоляции очага возгорания с функцией использования в качестве специальной огнестойкой накидки (средства индивидуальной защиты) (далее - покрывало)".
Пункт 7.3 изложить в новой редакции:
"7.3 Расчет необходимого количества самоспасателей, специальных огнестойких накидок и покрывал проводят по методике приложения А".
Пункт 7.16 изложить в новой редакции:
"7.16 Здания и сооружения для проживания людей (гостиницы, кемпинги, мотели, школы-интернаты, дома для престарелых и инвалидов, детские дома, здания с постоянным пребыванием людей, относящихся к категории маломобильных групп населения, и другие сооружения, за исключением жилых домов) должны быть обеспечены специальными огнестойкими накидками или покрывалами".
Пункт 8.11. Исключить слова: ", подтвержденной секретариатом ТК 001".
|
| |
|
[17.12.2020 15:26:51] | | южный ® Я Вам ещё раз сообщаю, что обсуждаемый ГОСТ не входит даже в добровольный перечень, о котором идёт речь в в ч.4 ст.4 ТРоТПБ. Вы если занимаетесь распространением этих средств защиты, то делайте это более элегантно, а не занимайтесь искажением информации.
|
| |
|
[17.12.2020 15:27:42] | | *поправка^ "...идёт речь в в ч.3 ст.4 ТРоТПБ" |
| |
|
[18.12.2020 12:15:27] | | я нач отдела по ПБ в учреждении.. ничего не продвигаю.. не охота быть виноватым, если что-то случится как в зимней вишне..
а судя по решению апелляционного суда:
"Однако в соответствии с частью 3 статьи 4 Закона № 123-ФЗ указанный ГОСТ относится к нормативным документам по пожарной безопасности, применение которого обеспечивает соблюдение требований указанного Закона."
"Дополнить абзацем (после первого):
"В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" настоящий национальный стандарт является нормативным документом по пожарной безопасности"".
учреждение бюджетное. Два концертных зала один более 1000 местЮ другой 300 мест. Поэтому обязан подать заявку на приобретение СИЗ в соответствии с нормами данного ГОСТ.. чтобы потом не оказаться виноватым.
вот и думаю - сколько и каких надо закупать.. |
| |
|
[18.12.2020 10:39:19] | | Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"
Статья 2. Правовое регулирование установления обязательных требований
6. "Полномочия по установлению обязательных требований, возложенные федеральными законами на федеральные органы исполнительной власти и уполномоченные организации, не могут осуществляться иными органами и организациями."
Полномочия по устанвлению правил содержания зданий в целях обеспечения пожарной безопасности возложены на Правительство. |
| |
|
[18.12.2020 14:09:23] | | "возложены на Правительство."
ну так правительство и устанавливает порядок утверждения и применения этих самых гостов и нормативных документов по ПБ
:))))
я ж и говорю - бардак полный..
а суды решают что надо применять этот ГОСТ |
| |
|
[18.12.2020 14:14:52] | | и суды решают что кроме обязательных надо выполнять все нормативные документы по ПБ.. даже РД 009-01-96 например..
:) |
| |
|
[18.12.2020 14:19:27] | | >ну так правительство и устанавливает порядок утверждения и применения этих самых гостов и нормативных документов по ПБ
Ничего подобного. Порядок установления обязательных требований в области пожарной безопасности установлен законом "О пожарной безопасности", глава III. |
| |
|
[18.12.2020 14:20:53] | | >и суды решают
Суды решали до 1 ноября. С 1 ноября в области установления обязательных требований новое законодательство. |
| |
|
[18.12.2020 14:48:01] | | "С 1 ноября в области установления обязательных требований новое законодательство."
теперь понятнее становится..
а ГОСТы добровольного применения обязательно применять?
или с этим вопросом уже новую тему создавать надо?
:) |
| |
|
[18.12.2020 16:20:02] | | Уже 11 лет рассказы о обязательности стандартов в области пожарной безопасности не более чем мошеничество. Ну решения суда, ну и что? Не так давно рейдеры вооружившись решением суда заводы отнимали. |
| |
|
[18.12.2020 16:28:18] | | понятно...
ну тоись надо будет до верховного суда итить..
:)
а начальство этово не любит..
:) |
| |
|
З
[18.12.2020 19:46:10] | | С 1 января 2021 года в соответствии с 247-фз обязательные требования устанавливаются только законами и постановлениями в рамках определенных законами (ст 15) не то , что госты даже приказы МЧС принятые и зарегистрированные в минюсте становятся добровольными если приняты и вступили в силу до 1 января 2021 |
| |
|
[21.12.2020 16:09:31] | | Получается для существующих объектов следует руководствоваться данным ГОСТом-? |
| |
|
[21.12.2020 16:35:19] | | Как будет с 2021 года в Правилах противопожарного режима:
п.6. В отношении объекта защиты с круглосуточным пребыванием людей (за исключением торговых, производственных и складских объектов защиты, жилых зданий, объектов с персоналом, осуществляющим круглосуточную охрану) руководитель организации организует круглосуточное дежурство обслуживающего персонала и обеспечивает обслуживающий персонал телефонной связью, исправными ручными электрическими фонарями (не менее 1 фонаря на каждого дежурного), средствами индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара из расчета не менее 1 средства индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара на каждого дежурного.
Получается так что для объектов (за исключением торговых, производственных и складских объектов защиты, жилых зданий, объектов с персоналом, осуществляющим круглосуточную охрану)-требования ГОСТ не распространяются? |
| |
|
ОНД на пенсии
[25.12.2020 8:09:28] | | Господа !
Поясните мне бестолковому, ведь согласно Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" если какой то нормативный документ принят до 01.01.2020 года и не указан в специальном перечне (обязательный к 123-ФЗ и 384-ФЗ в разрезе пожарной безопасности) перестают действовать - так называемая гильотина.
Данный ГОСТ ни где не указан и автоматом отменяется, или я в чем то не прав ? |
| |
|
[25.12.2020 8:28:45] | | >Данный ГОСТ ни где не указан и автоматом отменяется, или я в чем то не прав ?
Национальные стандарты (ГОСТ Р) не относятся к обязательным требованиям. Их и так в общем соучае не нужно выполнять.
А ежели пишете "ГОСТ" - то это стандарт межгосударственный. Его одна из республик вообще отменить не может. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|