| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.08.2020 15:24:12] | | В 2017 году кто-то переписал 240 приказ МВД "О порядке выезда подразделений....", правда решил немного приукрасить и изложить текст в более художественном виде
было:
2.1.9. Выезд подразделений пожарной охраны и аварийно-спасательных формирований согласно Расписанию выезда производится:
при срабатывании системы автоматического вызова пожарных подразделений.
стало:
9. Выезд подразделений пожарной охраны для проведения боевых действий по тушению пожаров осуществляется в следующих случаях:
при срабатывании пожарной сигнализации, приемно-контрольные приборы которой выведены непосредственно в подразделение пожарной охраны.
Может они конечно не совсем связаны, но аналогия явно прослеживается, так вот, если в первом случае совсем не понятно было что есть "системы автоматического вызова пожарных подразделений", то во втором уже явно указано на АПС
В итоге, приходит сигнал на прибор "внимание" и все на этом. Это срабатывание? Ложный? Пожарные должны выезжать по нему?
Может у кого есть внятные ответы на вопрос, что считать ложным и вообще "срабатыванием"? |
 | |
|
[31.08.2020 15:36:28] | | Пожарная сигнализация не "срабатывает", а выдает сигналы. Ведь она "сигнализация".
Сработать может модуль пожаротушения, например. Ибо в нём есть газогенератор и газ при расширении произведет работу - вытолкнет порошок. |
| |
|
[31.08.2020 17:14:11] | | Здесь вообще дело не в сигналах "внимание" или "пожар". Абзац про ПКП никакого значения для большинства ПЧ.
Прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного.
Прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты.
В результате изменений в приказе сложилась следующая ситуация. Выезд подразделений ПО осуществляется в т.ч. "при срабатывании пожарной сигнализации, приемно-контрольные приборы которой выведены непосредственно в подразделение пожарной охраны".
Где Вы видели ПКП на ПСЧ? Правильно, только в объектовых подразделениях. Для городских и районных ПЧ этот пункт реализовать нереально. Десятки и сотни ПКП с обхектов просто не влезут на пункт связи части. А диспетчер никогда не обработает этот мигающий и пищащий оркестр.
Может творцы этого изменения имели ввиду пожарный мониторинг? Тогда получилось очень неуклюже. Впрочем, как всегда в МЧС. |
| |
|
[31.08.2020 22:06:40] | | ***при срабатывании пожарной сигнализации, приемно-контрольные приборы которой выведены непосредственно в подразделение пожарной охраны.
Имеется ввиду наверное СПМ,передающие сигнал от ПКП. В некоторых регионах объекты регионального центра подключены на мониторинговый центр установленный в ЦУС-01 региона, а сельские объекты на мониторинговые станции установленные в отрядах ФПС.
***Впрочем, как всегда в МЧС.
Писали пожарные, они в таких тонкостях не разбираются :). |
| |
|
[04.09.2020 9:11:15] | | Georg ®
[31.08.2020 15:36:28]
это Вы так думаете, не в обиду))) а МЧС считает, что срабатывает, цитата из приказа тому пример
вопрос как раз про случай, когда на ПСЧ стоит таки ПКП и выдает сигналы АПС |
| |
|
[04.09.2020 9:11:35] | | при этом АПС выведена не с объектов 1.1, 1.2, 4.1, 4.2 |
| |
|
[04.09.2020 9:21:39] | | >а МЧС считает, что срабатывает, цитата из приказа тому пример
В СП 5.13130.2009 извещатели тоже "срабатывают". Нормативные документы - не авторитетный источник.
"Сигна́л м. фрнц. знак, подаваемый для чего-либо, весть зна́ком, условной приметой (не устно и не письмом); слово маяк вполне сему отвечает. Сделать сигнал, дать, подать маяк, помаячить; см. маяк."
"Рабо́танье ср. дл. рабо́та ж. об. дейст. по гл. Рабо́та, труд, занятие, дело, упражненье, деланье; ¦¦ црк. рабство, или состоянье в рабстве (начально работа?). ¦¦ Самое дело, вещь, что сработано, и ¦¦ качество её, по отделке. Вот моя работа: пара носков. Чья это работа? кто сделал. Работа эта плоха, небрежна. Египетская работа, тяжкая и долгая. Черная работа, ломовая, где не нужно знанье и уменье, а труд и силы. Срочная работа, которую должно кончить к сроку; урочная или на-урок, не по часам, на-шабаш, до окончанья заданного. Работа на-урок поспорее. Молотьба не работа, а страда работа! Девушки на вечорки с работой пришли, а [2]с вечо́рок пошли и работ не нашли! Работа мастера кажет (боится). Есть рабо́тка, есть хлеб. Рабо́тишками на стороне промышляем, кой-чем. Работа не медведь, в лес не уйдет. Работа хлеб вабит. От работы не будешь богат, а будешь горбат. Собака эта хороша в работе, охотн. Ружье это в работу не годится, охотн. в дело. Ямская работа, гоньба, езда. Работа, винкурн. первый квас затора, который сливается в рабочее место куба. Работа, у ездоков, наездников, выездка, школа лошади на деле, чтобы дать ей искусственую осанку и выступку. С молитвой в устах, с работой в руках. Пой, корми и одевай, да на работу посылай (жену). Не кори холоп работой (или бе́гом), а барин хлебом. Одна работа (одно ремесло) не кормит. По работе и работника знать. День в день, а топор в пень; смотрю не на работу, а на солнышко (гов. о барщине, то есть не пора ли кончить). Работа любит не молодца, а незале́жливого."
Статья "раб".
Словарь Даля, второе издание. |
| |
|
[04.09.2020 10:46:35] | | Ув. Georg ® я с Вами полностью согласен и не спорю, что АПС не срабатывает |
| |
|
[04.09.2020 12:30:09] | | ***Ибо в нём есть газогенератор и газ при расширении произведет работу - вытолкнет порошок.
Это все игра слов, не более того.
Ну и изменение состояния ПИ (не буду говорить сработка, хотя считаю что и этот термин правильный), ПКП тоже произведет "работу" включит встроеннную и внешнюю сигнализацию, к примеру. |
| |
|
[04.09.2020 12:31:43] | | ***вопрос как раз про случай, когда на ПСЧ стоит таки ПКП и выдает сигналы АПС
Я такого нигде не видел, может где-то в удаленных селах есть что-то подобное. |
| |
|
[04.09.2020 12:53:22] | | Prakt!k, для установки на ПСЧ существовала такая зверюга Приемо-регистрирующая станция “ТОЛ - 10/100”. Она предназначена для организации постовой связи в карауле и приема сигналов тревоги от средств обнаружения охранной сигнализации. Ее в объектовых ПЧ ставили. |
| |
|
[04.09.2020 13:27:50] | | >ПКП тоже произведет "работу" включит встроеннную и внешнюю сигнализацию, к примеру.
Ну Вы же сами пишете, что это делает ППК. И не производит работу, а включает сигнализацию. Сигнализация передает сигналы.
Пороговый извещатель может формировать только сигнал "Пожар", никакого сигнала "Внимание" он формировать не может. Всё, что не "неисправность" - является сигналом "пожар".
Охранные системы выдают только один сигнал, на который нужно всегда реагировать - т.к. система может быть намеренно повреждена.
Отличие пожарных систем в том, что есть отдельный сигнал "Неисправность". |
| |
|
[04.09.2020 20:12:47] | | ***Ее в объектовых ПЧ ставили.
Ясно, в них я бывал меньше всего. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|