| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.08.2020 16:42:26] | | Всем здравствуйте!
Гостиница, 2 этажа. Со 2го этажа два выхода: один через лестничную клетку с забежными ступенями, второй через наружную лестницу (3тип).
5.3.12 При высоте расположения этажа не более 15 м допускается
предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа,
отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го
типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300
м с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на
лестничную клетку дверями 2-го типа.
у нас менее 15, менее 300, менее 20
Будет считаться наружная лестница (3 тип) единственным эвакуационным выходом? |
 | |
|
[27.08.2020 16:59:25] | | Не будет. Лестница 3-го типа возможна только как ВТОРОЙ, а не основной эваковыход. |
| |
|
[27.08.2020 17:27:12] | | Лестница 3-го типа возможна только как ВТОРОЙ, а не основной эваковыход.
Не верно! Читай статью 39 123-ФЗ |
| |
|
[27.08.2020 18:45:11] | | ''Не верно! Читай статью 39 123-ФЗ''
Прочитал. Ничего не понял почему ст. 39? Там про классификацию лестниц. Не расскажешь, что ты имел ввиду? |
| |
|
[27.08.2020 19:06:01] | | Какой климатический район? |
| |
|
[27.08.2020 19:36:40] | | Иногда криволинейные лестницы допустимы
4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел., - до 12 см.
5.3.9. Предусматривать на путях эвакуации винтовые лестницы и забежные ступени, а также разрезные лестничные площадки, как правило, не следует. При устройстве криволинейных лестниц (кроме лечебных учреждений), ведущих из служебных помещений с числом постоянно пребывающих в них людей не более 5 чел., а также криволинейных парадных лестниц ширина ступеней в узкой части этих лестниц должна быть не менее 0,22 м, а служебных лестниц - не менее 0,12 м.
5.3.1. Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16. В одномаршевых лестницах, а также в одном марше двух- и трехмаршевых лестниц в пределах первого этажа допускается не более 18 подъемов. |
| |
|
[28.08.2020 8:55:28] | | to Comfire, гешан: как обычно не совсем понятно. По поводу "В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов
со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается
использовать наружные открытые лестницы..."
Это пункт 5.2.16, т.е. раздел для класса Ф1.1.
А вот, к примеру, пункт 6.1.16 - это общий раздел Ф2; п.7.1.18 - общий Ф3 и п.8.1.14 - общий Ф4.
to Асашай: Ярославль - II зона, если не ошибаюсь.
В моем случае, забежные ступени с одной стороны уходят в ноль, то есть проступь с одной стороны равна нулю.
Всем спасибо за подсказку! |
| |
|
[28.08.2020 9:47:18] | | а нельзя ли поставить ограждение на лестнице, чтобы оно отделяло часть криволинейных ступеней шириной не менее 0,22 м, но при этом ширина оставшейся части марша должна быть не менее 1,2 м в свету? |
| |
|
[28.08.2020 9:51:11] | | 2 diman_ob_304.
А кто говорил про ф1.1? Гостиница - Ф1.2. Ваши ссылки на Ф2, 3, 4 вообще не к месту. Вы просто не дочитали до следующей главы, в которой про гостиницы.
5.3 Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов (Ф1.2)
5.3.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
5.3.12 При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 мСП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменением N 1) с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
5.3.17 В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°. При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел....
Хотя, могли бы и не дочитывать. В Вашем вопросе уже содержится ответ на вопрос "...при оборудовании выхода на
лестничную клетку дверями 2-го типа..."
Если Вы лестницу третьего типа разместите в лестничной клетке и установите двери второго типа - тогда можнА.
|
| |
|
[28.08.2020 9:58:30] | | Во II климатическом районе лестница 3-го типа не может служить единственным эвакуационным выходом в вашем случае. Но этот вопрос можно решить расчетом величины пожарного риска |
| |
|
[28.08.2020 11:35:52] | | to Comfire:
Сорян! Почему то в моем СП1.13130 нет пункта 5.3.17.
Теперь все встало на свои места.
Всем спасибо! |
| |
|
[28.08.2020 11:40:08] | | PS так для информации
Открываю https://cntd.ru/. Нахожу СП1.13130 там есть пункт 5.3.17. Жму кнопку "Скачать PDF" и уже в скачанном PDF нету этого пункта. Очень интересно |
| |
|
[28.08.2020 11:53:45] | | >Нахожу СП1.13130 там есть пункт 5.3.17. Жму кнопку "Скачать PDF" и уже в скачанном PDF нету этого пункта. Очень интересно
В СП 1.13130.2020 этого пункта нет. В СП 1.13130.2009 есть. |
| |
|
[28.08.2020 12:49:07] | | СП 1.13130.2020 еще не вступил в действие. Пока пользуемся СП 1.13130.2009.
Кроме того, новая редакция СП 1 ничего не изменит по сути.
В СНиП 2.08.02-89 было аналогичное требование, которое перешло в действуюший СП 118.
6.12* В качестве ВТОРОГО эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 2:1.
Кроме того, в данном случае существует норма о выходе в ЛЕСТНИЧНУЮ КЛЕТКУ через ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ДВЕРИ. Лестница 3-го и лестничная клетка - разные вещи.
Так что без вариантов. |
| |
|
[28.08.2020 19:13:40] | | вариант есть - расчет пожарного риска |
| |
|
[28.08.2020 19:20:27] | | Асашай, расчет пожарного риска - не вариант. Не пролезет.
Но купить нужный расчет пожарного риска - шикарный, но рисковый вариант. |
| |
|
[28.08.2020 21:37:04] | | Почему не пролезет? Предусмотрите устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах помещений - в этом случае вероятность эвакуации вполне может быть равно 0,999, а там уже и величина пожарного риска должна сойтись |
| |
|
[29.08.2020 7:52:17] | | Я бы так "химичить" не стал.
Во-первых, пункты 6.12-6.14 СП 118 никаким расчетом не обойдешь. При этом, допускается устройство лестниц 3-го типа в соответствии с противопожарными требованиями к путям эвакуации. А СП 1 и СП 118 допускают лестницу 3-го типа только в качестве второго выхода. Без нормального первого выхода, в данном случае ЛК с п/п дверями, только один выход через наружную лестницу в расчет приниматься не может.
Во-вторых, согласно приказу 382, только для помещения с одним эвакуационным выходом, (а не группы помешений или этажа) время блокирования этого выхода определяется расчетом. В данном случае мы имеем этаж с одним т.н. "эвак.выходом". Этаж - это не помещение.
В-третьих, при честном сценарии развития пожара Вы не сможете получить нормальные значения времени эвакуации людей и времени блокирования путей эвакуации. Учитывая небольшую площадь этажа время блокирования путей эвакуации будет минимальным. В гостиницах и так время начала эвакуации 3 мин. Особо не похимичишь.
Доводчики это хорошо. НО, это исключает тушение пожара на начальной стадии и спасение людей. Этим нарушаются 69-фз и 390 ППРФ.
Конечно доводчики могут являться дополнительным способом при несоответствии риска. Они обеспечивают ограничение распространения пожара. Также можно применять устройство дополнительных эвакуационных путей и выходов и пр.
Эффективность этих ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, должна подтверждаться повторным расчетом величины индивидуального пожарного риска. И еще не факт, что повторный расчет с доводчиками приведет к приемлемому значению tбл.
Всегда дополнительный выход, включая и лестницу 3-го типа, более предпочтителен. Но такая лестница может быть только ВТОРОЙ.
В-четвертых, определяя направление движения людей нужно применять правило выбора людьми маршрута при эвакуации - это движение по тому пути, которым люди попали в здание. Вы ведь не собираетесь всегда принимать постояльцев гостиницы через наружную лестницу? Это как-то экстремально и просто не солидно. В этом случае моделируемый сценарий противоречит приказу 382
В-пятых, расчетные схемы целесообразно составлять для каждой части этажа, по которой люди эвакуируются через предусмотренную для них лестничную клетку или выход наружу. Лестниц 3-типа в этой схеме нет. Она может быть дополнительным средством обеспечения эвакуации, см.выше. Что такое ЛК, чем она отличается от наружной лестницы, написано в 123-фз. |
| |
|
[29.08.2020 14:24:07] | | т.е. если бы эта гостиница находилась в Крыму, то она соответствовала бы требованиям пожарной безопасности и вопросов к ней бы не было (там можно вместо лестничных клеток применять лестницы 3-го типа). А если эту гостиницу мы переносим в Ярославль и делаем расчет пожарного риска дополнительно, то все очень плохо? )) |
| |
|
[29.08.2020 14:39:05] | | Да, все очень плохо.
Хрен с ними, рисками и пассажирами этой гостиницы. Вы о пожарных подумайте, которым в дыму ноги на этой лестнице с кривыми ступенями ломать.
Возьмите в руки два чемодана, наденьте очки и заклейте их пищевой пленкой (грубая имитация дыма), полейте ступени водой. Вперед! Походите по этой лестнице. Помогут Вам расчеты риска не упасть? |
| |
|
[30.08.2020 9:19:36] | | diman_ob_304 ®.
А какого года здание, что в нём обустроили винтовую лестницу? |
| |
|
[31.08.2020 8:29:04] | | to Крюгер: 1967 года плюс минус. Было восстановлено в 2012 г. Памятник архитектуры. |
| |
|
[31.08.2020 11:59:52] | | в этом случае см. ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|