| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Эльгранд ®
[25.08.2020 6:26:37] | | Доброго всем времени суток!
Выполнил проект по пожарке, по которому выполнены монтажные работы. Как сообщили из монтажной организации, что при очередной проверке инспектор ГПН сделал вывод. К монтажу вопросом мол нет, а титул оформлен с грубым нарушением. Вместо "Рабочая документация" должно быть написано "Проектная документация". |
 | |
|
[25.08.2020 6:58:43] | | Прямо так и написано: "проект по пожарке"? |
| |
|
[25.08.2020 7:20:12] | | Пока что у инспекторов нет оснований проверять наличие и правильность проектной документации. А проектная документация должна по постановлению №87 разрабатывается не на пожарку, а на здание в целом. Так что если делаете только пожарку, то да, получается именно рабочая документация, а не проектная. А если у заказчика нет проекта, то это не Ваша проблема и не инспектора дело.
|
| |
|
[25.08.2020 9:15:06] | | 123-ФЗ, статья 83:
"Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с ПРОЕКТНОЙ документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке."
Т.е. если даже монтируется только одна пожарка, на неё должна быть разработана проектная документация по постановлению 87.
|
| |
|
[25.08.2020 9:15:07] | | 123-ФЗ, статья 83:
"Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с ПРОЕКТНОЙ документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке."
Т.е. если даже монтируется только одна пожарка, на неё должна быть разработана проектная документация по постановлению 87.
|
| |
|
[25.08.2020 9:28:20] | | asol611® "Т.е. если даже монтируется только одна пожарка, на неё должна быть разработана проектная документация по постановлению 87."
Не допускается 87 постановлением проектировать только пожарку без всего здания.
:) |
| |
|
[25.08.2020 9:44:03] | | Часть б) пункта 1 постановления 87 допускает разработку проектной документации только пожарки без всего здания. |
| |
|
[25.08.2020 11:06:10] | | ***Т.е. если даже монтируется только одна пожарка, на неё должна быть разработана проектная документация по постановлению 87.
Полностью соглашусь с Вами ув. коллега. Я делаю на все инженерные системы существующих зданий отдельную ПД (так надежнее, лучше перебдеть). А они там пусть разбираются что можно что нельзя. Позадурили народу голову , можно подумать что кроме нового строительства никаких других работ в стране не производится. Есть ремонты, реконструкция и т.д. как с ней быть?Делать без проекта? Потом придет дядька из СК и возьмет за одно место. |
| |
|
[25.08.2020 11:17:45] | | ***Не допускается 87 постановлением проектировать только пожарку без всего здания.
Ув.Рустам74, ФЗ имеет выше приоритет чем ПП, потому-что это ЗАКОН. А ПП подзаконный акт. Так что выполняем закон. |
| |
|
[25.08.2020 11:55:59] | | Ув. Эльгранд, чтобы подробно разобрать Ваш вопрос с юридической стороны, необходимо, знать - пожарка монтировалась в эксплуатируемом здании или на этапе строительства? Понятно, что проверка пришла после сдачи здания в эксплуатацию.
PS. У некоторых товарищей каша в голове. |
| |
|
Эльгранд ®
[25.08.2020 11:58:05] | | Здание существующее. Дело в том, что инспектор со слов ребят монтажной органиции, утверждает, что если это проект, то и должно быть написано "Проектная документация" |
| |
|
[25.08.2020 12:07:34] | | Эльгранд >> Дело в том, что инспектор со слов ребят монтажной органиции, утверждает, что если это проект, то и должно быть написано "Проектная документация"<<
Инспектор - "ума палата", крут. |
| |
|
[25.08.2020 12:09:29] | | asol611® "б) пункта 1 постановления 87 допускает разработку проектной документации только пожарки без всего здания."
??? подпункт б) разрешает разрабатывать ПД например на капремонт вместо ПД на строительство, но никак не разрешает не включать в ПД все разделы из второй части постановления.
Prakt!k® "ФЗ имеет выше приоритет чем ПП, потому-что это ЗАКОН. А ПП подзаконный акт. Так что выполняем закон."
В данном случае ПП не противоречит ФЗ, поэтому нужно выполнять ОБА НТД одновременно.
|
| |
|
[25.08.2020 12:13:27] | | Эльгранд® "утверждает, что если это проект, то и должно быть написано "Проектная документация""
Совершенно верно. Он прав. Скажите ему, что это рабочая документация, а не проект; а вот проектную документацию заказчик в руки монтажникам не давал за ненадобностью. Сейчас у инспектора нет оснований и полномочий требовать наличия проектной документации на объекте. |
| |
|
[25.08.2020 12:25:09] | | >Скажите ему, что это рабочая документация, а не проект
"Проект" - это то же самое, что "пожарка", "рабочка" и остальные жаргонизмы. |
| |
|
[25.08.2020 12:32:15] | | Понятие проекта как результата проектирования в нормативных документах обязательного действия не существует. Это разговорное, обывательское понятие.
Результатом проектирования в виде документа (ГОСТ 21.001-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Общие положения) может быть:
- проектная документация;
- рабочая документация.
Все вместе это является проектной продукцией.
ГОСТ 21.001-2013: "3.1.7 проектная продукция: Проектная, рабочая, отчетная документация по инженерным изысканиям и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком для организации, обеспечения и осуществления строительства с учетом применения всех установленных к ней требований."
В соответствии с п. 3.1.7 рабочая документация тоже является с обывательской точки зрения проектом. |
| |
|
[25.08.2020 12:51:45] | | asol611 >>Часть б) пункта 1 постановления 87 допускает разработку проектной документации только пожарки без всего здания.<<
Это не имеет отношения к эксплуатируемому зданию. Не запутывайте вопрошающих. |
| |
|
[25.08.2020 12:58:40] | | Для любителей делать монтаж по проектной документации.
Исходя из постановления правительства № 87 в проектной документации относительно АУПС и СОУЭ должна быть пояснительная записка и структурная схема. Это все. Делать монтаж по структурной схеме? Оригинально.
Разработчики 123ФЗ не состыковали свое творчество с ГрадКодексом, постановление 87, Минстроем. Необходимо заменить в 123ФЗ слова "проектная документация" на "проектная продукция". |
| |
|
[25.08.2020 13:29:36] | | >>>Делать монтаж по структурной схеме? Оригинально.
Проектная документация не предназначена для того, чтобы по ней монтаж делать. Монтаж делают по рабочей документации. |
| |
|
[25.08.2020 13:34:45] | | Все верно. Монтаж делают по рабочей документации. |
| |
|
[25.08.2020 13:34:48] | | >>> Это не имеет отношения к эксплуатируемому зданию. Не запутывайте вопрошающих.
А что, реконструкцию или кап. ремонт нельзя сделать в эксплуатируемом здании? По-моему можно. |
| |
|
[25.08.2020 13:37:05] | | Поэтому она и называется "рабочей". |
| |
|
[25.08.2020 13:39:04] | | Монтаж АУПС и СОУЭ в эксплуатируемом здании не является новым строительством, реконструкцией или капитальным ремонтом. |
| |
|
[25.08.2020 13:41:50] | | Здание (часть здания), где делается реконструкция или капитальный ремонт не эксплуатируется. |
| |
|
[25.08.2020 13:48:03] | | >Здание (часть здания), где делается реконструкция или капитальный ремонт не эксплуатируется.
Если работа производится по наряду-допуску - здание эксплуатируется. Если по акту-допуску - здание или участок передается подрядчику. Никакой связи с реконструкцией или капитальным ремонтом тут нет. |
| |
|
[25.08.2020 13:59:16] | | Мое высказывание имеет отношение лишь к ГрадКодексу а не к нарядам-допускам. Смысл в том, что если надо получать разрешение на реконструкцию в соответствии с ГрадКодексом, то должна быть соотвествующая приемка в эксплуатацию после реконструкции. |
| |
|
[25.08.2020 14:17:33] | | >>>Монтаж АУПС и СОУЭ в эксплуатируемом здании не является новым строительством, реконструкцией или капитальным ремонтом.
ГК РФ:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - <...> замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов...
Т.е. монтаж АУПС и СОУЭ в эксплуатируемом здании является капитальным ремонтом объекта капитального строительства. |
| |
|
[25.08.2020 14:30:32] | | АУПС И СОУЭ здания не являются сетями и системами инженерно -технического обеспечения здания.
Cети инженерно-технического обеспечения - это совокупность имущественных объектов, непосредственно используемых в процессе электро-, тепло-, газо-, водоснабжения и водоотведения.
Определение термина Cети инженерно-технического обеспечения дано в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ" |
| |
|
[25.08.2020 14:41:13] | | >АУПС И СОУЭ здания не являются сетями и системами инженерно -технического обеспечения здания.
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Ст.2 п.21 система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности; |
| |
|
[25.08.2020 15:23:12] | | Видимо, я отстал от жизни.
В любом случае, вопрос состоит в том, надо или не надо получать разрешение на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт в соответствии с ГрадКодексом. Если надо, то естественно надо готовить весь пакет документов, предусмотренный ГрадКодексом.
Я еще не видел организаций, которые получали в местных органах власти разрешение на монтаж АУПС и СОУЭ в эксплуатируемых зданиях.
Так что вопрос на самом деле прост. |
| |
|
[25.08.2020 17:49:27] | | И уточнение по определению капитального ремонта.
Речь идет о капитальном ремонте здания. То есть, например, замена водопроводных сетей и канализации во всем здании будет являться капитальным ремонтом здания. ЗДАНИЯ а не капитальным ремонтом водопровода и т. п.
То есть ув. also611, для того, чтобы монтаж пожарной сигнализации бал капитальным ремонтов здания и регулировался ГрадКодексом, необходимо, видимо сносит капитальные стены (шутка). Поэтому монтаж АУПС и СОУЭ в эксплуатируемых зданиях не является никаким капитальным ремонтом здания и не регулируется ГрадКодексом. То есть никакой монтаж радио, телефона, ЛВС, АУПС и СОУЭ сами по себе не являются капитальными ремонтами здания. |
| |
|
[25.08.2020 18:00:32] | | То есть, монтаж АУПС и СОУЭ в эксплуатируемом здании не является новым строительством, реконструкцией или капитальным ремонтом объекта капитального строительства.
Конечно, если при монтаже АУПС необходимо, например, передвигать капитальные стены, то да, тогда это будет реконструкция или капитальный ремонт. |
| |
|
[25.08.2020 19:23:33] | | ***Проектная документация не предназначена для того, чтобы по ней монтаж делать.
А для чего она тогда предназначена, в красный угол ее ложить что-ли?
Не знаю, я около 30 лет работаю в сфере безопасности, как в начале работали по ПД, так и работаем по сей день. |
| |
|
[25.08.2020 19:50:18] | | Хотя в принципе можно назвать ее и РД, содержание особо не поменяется, некоторые товарищи еще придумали "Рабочий проект".
Хотя ПД звучит солиднее.
|
| |
|
[25.08.2020 20:09:07] | | Рабочий проект (двухстадийное проектирование водном флаконе) сейчас как понятие не существует. Раньше, во времена былинные, такое понятие было.
Что касается идеологии стадий "П" и "Р" и для чего это нужно.
По идеологии нормотворцев стадия "П" определяет проектируемый объект "крупными мазками" и проходит экспертизу. Рабочая документация (стадия "Р") более подробно описывает объект в рамках, заданных проектной документацией и экспертизу не проходит. По рабочей документации ведется строительство (монтаж). Это нужно для того, чтобы при мелких изменениях проектная документация не изменялась и не проходила повторную экспертизу, а все мелкие изменения вносились в рабочую документацию без прохождения экспертизы.
Я рассказал как должно быть в теории, не благодарите. |
| |
|
[25.08.2020 23:27:06] | | *** не благодарите.
Все равно спасибо! Это все правильно, для нового строительства.
Но для существующего магазинчика с 10 ДИП, инспектора ОНД требуют именно ПД. И попробуй им докажи.
|
| |
|
[26.08.2020 0:21:48] | | ***Раньше, во времена былинные, такое понятие было.
Отнюдь, в прошлом году встречал на сайте госзаказа. В документации одного аукциона был именно "Рабочий проект". |
| |
|
[26.08.2020 1:06:30] | | Инспектор не разбирается в лабиринтах нормотворчества наших законодателей, он не знает о СПДС, постановлении правительства № 87 и т. п. Он худо-бедно руководствуется ППР и 123ФЗ. Там написано о проектной документации. 123ФЗ "творило" ведомство МЧС, которое ни сном ни духом о законодательстве в области проектирования. Нормотворчество в области проектирования подведомственно Минстрою (или его аналогам в разные времена).
На эксплуатируемые здания делается рабочая документация Даже если здание построено до 1917 года, предполагается, что проектная документация на него есть (или была, но утеряна в 1918 году).Там отражены противопожарные мероприятия на момент 1917 года. Проектная документация, например, на АУПС разрабатывается только в составе 9-го раздела на новое строительство. Проектная документация на старое здание может быть только восстановлена.
Можно только просвещать инспектора или написать в Вашем случае на обложке крупными буквами "Проектная документация", что неправильно, но что делать.
В нашм регионе инспектор не обращает на это внимание. |
| |
|
[26.08.2020 1:15:49] | | На сайте госзаказа можно прочитать о многом.....
Вы сами знаете летучее выражение про забор и некое слово на нем.
В наше регионе до сих пор с 2009 года 95% процентов организаций не удосужились прочитать законодательство в области строительного проектирования и "лепят" рабочие проекты. С 1991 года уровень компетенции инженерной школы РФ постоянно снижается в связи с введением капитализма. Эх, Русь, птица-тройка, куда ты летишь? |
| |
|
[26.08.2020 1:30:00] | | Я, естественно, не рассматриваю случаи реконструкции, кап. ремонта старых зданий. |
| |
|
[26.08.2020 5:32:36] | | "...инспектор сделал вывод..."
а где этот вывод зафиксирован - в акте, или предписании? если да, то на какой пункт какого нормативного документа он там сослался?
смотрим этот пункт - если он прав, исправить, если нет, то нет
Все устные замечания, умозаключения, выводы и т.п. не зафиксированные в акте проверки не принимаются.
По постановлению № 87 - оно распространяется на стадию П проекта, которая проходит экспертизу проекта для объекта, подлежащего этой экспертизе, а это не все объекты.
Еще есть стадия Р проекта, так называемая рабочка - обычно на существующий объект указывают "Рабочий проект ......... или "Проектная документация... , а в штампе ставят Р.
Есть ГОСТ по оформлению проектной документации.
Но возвращусь к сказанному выше - начинать надо с акта, или предписания - смотреть, что указано там.
|
| |
|
Эльгранд ®
[26.08.2020 10:34:15] | | Может быть согласно ГОСТ 21.001-2013, рабочая документация - совокупность графических и текстовых документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений, необходимых для производства строительных и монтажных работ.
В свою очередь стадия П проходит экспертизу, на её основе выдаётся разрешение на строительство, она же подаётся в прочие ведомства для других необходимых согласований.Соответственно и монтажные работы по стадии П не могут производиться. Из этого следует, проект разрабатывается для согласований, рабочка - для производства монтажных работ. Может так? |
| |
|
[26.08.2020 11:10:17] | | Ув. Эльгранд, все ответы на последние Ваши вопросы обсуждены в дискуссии. Прочитайте внимательно предыдущие обсуждения. |
| |
|
[27.08.2020 16:33:39] | | Пишу для таких шарашек "Исполнительная документация", особенно когда монтаж уже выполнен и внесены все коррективы.
Понятно что такого термина в ни в ФЗ-87, ни в ГОСТ 21.001-2013 не существует. Однако все довольны. |
| |
|
[27.08.2020 16:40:10] | | РД-11-02-2006 Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.
Исполнительная документация представляет собой текстовые и графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по мере завершения определенных в проектной документации работ.
А что такое 87-фз я еще пока не знаю.
|
| |
|
[28.08.2020 12:16:15] | | "РД 78.145-93. Системы и комплексы охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации. Правила производства и приемки работ" (согласовано СПАСР МВД РФ 12.01.1993 N 20/4/28)
11.4. При приемке в эксплуатацию технических средств сигнализации монтажно-наладочная организация должна предъявить рабочей комиссии:
исполнительную документацию (комплект рабочих чертежей с внесенными в них изменениями или акт обследования);
Так что термин "исполнительная документация" в области пожбезопасности присутствует.
|
| |
|
[28.08.2020 13:54:31] | | ***Эльгранд ®
[25.08.2020 11:58:05] Здание существующее. Дело в том, что инспектор со слов ребят (!) монтажной органиции, утверждает, что если это проект, то и должно быть написано "Проектная документация"***
и у нас, всѣ и всё называет проектом, хотя в штампе надписи будет буква Р, что означает рабочая документации |
| |
|
[28.08.2020 13:56:18] | | И хочу заметить, сложно припомнить, когда нам попадали именно проекты, а не рабочая документация. |
| |
|
[31.08.2020 6:50:00] | | О рабочей документации
Руководствуясь частью 1 статьи 4 Градостроительного кодекса РФ от 29.12.2004 № 190-ФЗ (далее - ГрК) законодательство о градостроительной регулирует отношения по архитектурно строительному проектированию, отношения по строительству объектов капитального строительства, их реконструкции, капитальному ремонту, а также по эксплуатации зданий, сооружений регулируются законодательством о градостроительной деятельности. В силу пункта 7 статьи 2 ГрК законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются, в том числе на принципе осуществление градостроительной деятельности с соблюдением требований технических регламентов.
Согласно части 5 статьи 55.24 ГрК эксплуатация зданий и сооружений должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации.
На основании части 1 статьи 5 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – ФЗ - 384) безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством установления соответствующих требованиям безопасности проектных значений параметров зданий и сооружений и качественных характеристик в течение всего жизненного цикла зданий или сооружения, реализации указанных значений и характеристик в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта (далее также – строительство) и поддержания состояния таких параметров и характеристик на требуемом уровне в процессе эксплуатации, консервации и сноса.
На основании статьи 17 ФЗ-384 для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы, в том числе характеристики или параметры систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения).
Наряду с этим, согласно части 1 статьи 83 Федерального закона от 22.07.2008 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – ФЗ-123), автоматические установки пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.
Руководствуясь пунктом 61 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390 при монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности объектов защиты должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности.
На основании части 1 статьи 48 ГрК архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации (в том числе путем внесения в нее изменений в соответствии с настоящим Кодексом) применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю, а также раздела проектной документации «Смета на капитальный ремонт объекта капитального строительства» при проведении капитального ремонта объекта капитального строительства в случаях, предусмотренных частью 12.2 настоящей статьи.
В соответствии с частью 4 статьи 48 ГрК работы по договорам о подготовке проектной документации должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов).
Согласно подпункту а) пункта 2 части 12 статьи 48 ГрК в состав проектной документации объектов капитального строительства с учетом особенностей, предусмотренных частью 13 настоящей статьи, включаются разделы, содержащие архитектурные, функционально-технологические, конструктивные, инженерно-технические решения и (или) мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения требований технических регламентов, в том числе требований механической, пожарной и иной безопасности, требований энергетической эффективности, требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов к зданиям, строениям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям и системам инженерно-технического обеспечения), требований к обеспечению доступа инвалидов к объекту капитального строительства. Руководствуясь частью 15 статьи 48 ГрК проектная документация, а также изменения, внесенные в нее в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, утверждаются застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором.
В соответствии с частью 12.2 ГрК в случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемого с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3 настоящего Кодекса, осуществляется подготовка сметы на капитальный ремонт объектов капитального строительства на основании акта, утвержденного застройщиком или техническим заказчиком и содержащего перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов, и задания застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
Требования к составу разделов установлены «Положением о составе разделов проектной документации и требований к их содержанию», утвержденному Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 (далее - Постановление Правительства № 87).
Согласно п. 6 Постановления Правительства № 87 правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Состав раздела «Мероприятия по обеспечению его безопасности», в состав которого входят требования к системе обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства, в том числе к системам обнаружения пожара и оповещения людей о пожаре установлен п. 26 указанного положения.
При этом, согласно пункту 4 Постановления Правительства № 87 в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Руководствуясь пунктом 3.1.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства (СПДС). Общие положения» рабочая документация – совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.
На основании пункта 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации» в общих указаниях приводят: - сведения о документах, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задание на проектирование, утвержденная проектная документация).
Исходя из изложенного, рабочая документация не является самостоятельной стадией архитектурно-строительного проектирования. В силу части 10 статьи 15 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения. Процесс проектирования осуществляется путем разработки соответствующих разделов проектной документации, в том числе «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности».
Монтаж систем противопожарной защиты, в том числе АПС, СОУЭ должен производиться на основании проектной документации (раздел, подраздел). Проектная документация разрабатывается лицами, имеющими соответствующий допуск. Рабочая документация разрабатывается только на основе утвержденной проектной документации.
|
| |
|
МаксимР
[31.08.2020 11:06:27] | | похоже вы собрали все что можно было
****Исходя из изложенного, рабочая документация не является самостоятельной стадией архитектурно-строительного проектирования.
да ведь у нас проектирование выполнятся в две стадии "П" и "Р",
в целом в определениях ГОСТ 21.001-2013. "Система проектной документации для строительства. Общие положения" указаны понятно что и для чего делаться стадия "П" и стадия "Р",
вы привели п.3.1.6 для рабочей документации из ГОСТ 21.001-2013. "Система проектной документации для строительства. Общие положения"
вот от туда же
3.1.5. Проектная документация: совокупность текстовых и графических документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические и иные решения проектируемого здания (сооружения), состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям технических регламентов и документов в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.
и потом сказали "Монтаж систем противопожарной защиты, в том числе АПС, СОУЭ должен производиться на основании проектной документации (раздел, подраздел)."
как??! как к этому пришли???...если сами определении рабочей и проектной говорят об ином и 87 постановление говорят
"в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация"
для реализации решений !! строить - реализовывать решения вы должны по рабочей - ... а не по стадии проект, по стадии проект у вас просто может не хватить данных чтобы реализовать те принципиальные решения что заложены там
для того же кап ремонта у вас может отсутствовать необходимость разработки,а вернее какой либо корректировки, стадии П так как при кап ремонте принципиальные решения заложенные ранее меняться не должны |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|