| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.08.2020 11:14:28] | | Презентация по Теме: Проблемы технического нормирования в строительстве Российской Федерации
https://www.normacs.info/articles/862 |
 | |
|
[18.08.2020 11:31:15] | | "В целях повышения качества разрабатываемых нормативных документов следует рассмотреть возможность возврата к зональным и
центральным НИИ при Минстрое по целому ряду направлений и заниматься прикладной наукой на системной основе в виде государственных ежегодных заданий."
Пару недель назад здание крупного советского конструкторского бюро, где я когда-то работал, снесли. А перед этим там был торговый центр.
Нужно вот так же со всеми НИИ сделать. Только не переводить работников куда-то работать на окраину города, а оставить там же на месте в торговом центре. |
| |
|
[18.08.2020 15:59:14] | | Ув. форумчане высказываемся с чем согласны, с чем не согласны, обоснования...по презентации |
| |
|
[18.08.2020 20:22:34] | | >>Нужно вот так же со всеми НИИ сделать. Только не переводить работников куда-то работать на окраину города, а оставить там же на месте в торговом центре.<<
Наше общество еще не созрело до саморегулирования. Где-то на пороге, но еще нет.
А так да, именно эти НИИ и есть те самые примазывшиеся к снипам-хрипам, работают в них либо деды, которые по убеждениям это делают, но уже закупорка сосудов головного мозга взяла свое, либо молодые, которых даже на эту нищенскую зарплату никуда больше не берут, ибо дебилы хуже тех дедов, но кандидатские о корчеватялх они как-то пишут. Бывают исключения из правил, но на то они исключения... |
| |
|
[19.08.2020 13:27:13] | | Законом "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" не предусмотрено установление обязательных требований в сводах правил и стандартах, на которые ссылается нормативный правовой акт.
Поэтому никаких "обязательных" перечней существовать не может.
Статья 2. Правовое регулирование установления обязательных требований
1. Обязательные требования устанавливаются федеральными законами, Договором о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, актами, составляющими право Евразийского экономического союза, положениями международных договоров Российской Федерации, не требующими издания внутригосударственных актов для их применения и действующими в Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами.
2. В случаях и пределах, которые установлены федеральными законами, обязательные требования могут быть установлены указами Президента Российской Федерации.
3. В случаях и пределах, которые установлены федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, обязательные требования могут быть установлены нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти. |
| |
|
[19.08.2020 13:50:42] | | Georg ® [19.08.2020 13:27:13]
"3. В случаях и пределах, которые установлены федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, обязательные требования могут быть установлены нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти."
тогда получается через СП все же можно установить обязательные требования? |
| |
|
[19.08.2020 14:01:06] | | нет через СП нельзя. Это Приказы федеральных органов исполнительной власти, которые зарегистрированы в Минюсте. |
| |
|
[19.08.2020 14:01:59] | | >3. В случаях и пределах, которые установлены федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, обязательные требования могут быть установлены нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти.
Нормативным правовым актом установлен перечень, а требования содержатся в сводах правил и стандартах. Они не опубликованы в порядке, предусмотренном для опубликования нормативных правовых актов. Если есть желание - пускай публикуют полностью все пункты в качестве приложения к постановлению Правительства. |
| |
|
[19.08.2020 14:08:21] | | что мешает приказ об утверждении и введении в действие СП зарегистрировать в Минюсте? |
| |
|
[19.08.2020 14:14:16] | | >что мешает приказ об утверждении и введении в действие СП зарегистрировать в Минюсте?
Право принятия министерством каждого конкретного нормативного правового акта явно указывается в законах, указах Президента, постановлениях Правительства. |
| |
|
[19.08.2020 14:32:18] | | Например, Ростехнадзор имеет право принимать:
"5.2_2.14. своды правил в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
...
5.2.2.16_1. федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности;" (Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 N 401 О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору).
А Минстрой: "5.2.9. своды правил и другие нормативно-технические документы добровольного применения, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений";" (Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1038 О Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации).
|
| |
|
[19.08.2020 14:40:00] | | "В случаях и пределах, которые установлены федеральными законами, указами Президента Российской Федерации" - получается, что с 1 ноября министерства, которые находятся в ведении Правительства, а не Президента теряют право на принятие нормативных правовых актов, т.к. положения о этих министерствах установлены постановлениями Правительства. |
| |
|
[19.08.2020 16:04:55] | | [19.08.2020 14:40:00] "В случаях и пределах, которые установлены федеральными законами, указами Президента Российской Федерации" - получается, что с 1 ноября министерства, которые находятся в ведении Правительства, а не Президента теряют право на принятие нормативных правовых актов, т.к. положения о этих министерствах установлены постановлениями Правительства.
Это с чего такой вывод? Под президентом: МИД; Минобороны и еще вроде какое-то ведомство. |
| |
|
[19.08.2020 16:16:48] | | В ведении президента Российской Федерации: МВД, МЧС, МИД, Минобороны, Минюст, ФСИН, ФССП, ГФС, СВР, ФСБ, Росгвардия, ФСО, Росфинмониторинг.
"В случаях и пределах, которые установлены... указами Президента Российской Федерации" - про Правительство ничего не сказано.
Правительство отнесено как раз к остальным федеральным органам исполнительной власти и для принятия нормативного правового акта должно получить полномочия в федеральном законе или указе Президента. |
| |
|
[19.08.2020 16:43:48] | | "В ведении президента Российской Федерации: МВД, МЧС, МИД, Минобороны, Минюст, ФСИН, ФССП, ГФС, СВР, ФСБ, Росгвардия, ФСО, Росфинмониторинг."
Только: МВД; МЧС; МИД; МО; МЮ. |
| |
|
[19.08.2020 16:47:00] | | Часть первую не упускайте:
1. Обязательные требования устанавливаются федеральными законами, Договором о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, актами, составляющими право Евразийского экономического союза, положениями международных договоров Российской Федерации, не требующими издания внутригосударственных актов для их применения и действующими в Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами.
если уж "нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами." то Правительство РФ тем паче. |
| |
|
[19.08.2020 16:49:41] | | >Только: МВД; МЧС; МИД; МО; МЮ.
И ФСБ тоже не подчиняется? Отнесение служб к ведению Президента выполнено отдельными законами. |
| |
|
[19.08.2020 16:52:28] | | >если уж "нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами." то Правительство РФ тем паче.
Правительство имеет право издавать обязательные постановления и распоряжения в силу ст. 115 Конституции "на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, указов, распоряжений, поручений Президента", а про отдельных министров там вообще ничего не сказано. |
| |
|
[20.08.2020 14:20:46] | | Ещё про полномочия по принятию актов.
Ст. 2 п.9. "В случае, если в соответствии с актами, составляющими право Евразийского экономического союза, законодательством Российской Федерации устанавливаются обязательные требования, полномочия федерального органа исполнительной власти или уполномоченной организации по установлению таких обязательных требований определяются федеральным законом."
Например, ТР ТС на пиротехнику предусматривает национальные правила эксплуатации пиротехники. Опять же нужен закон, а не постановление Правительства для полномочий установления таких требований. |
| |
|
[21.08.2020 15:58:24] | | еще есть мнения? |
| |
|
[22.08.2020 15:00:54] | | "Правительство имеет право издавать обязательные постановления и распоряжения в силу ст. 115 Конституции "на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, указов, распоряжений, поручений Президента", а про отдельных министров там вообще ничего не сказано."
Не торопитесь ув. Георг. Вот возьмем любое министерство, например минстрой, согласно ихнему положению: "5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности:........."
И так по всем.....
|
| |
|
[22.08.2020 16:03:26] | | >Вот возьмем любое министерство, например минстрой...
Про это все в курсе, что акты министерств Конституции противоречат, но до гильотины ничего на практике сделать было невозможно. И даже сейчас от актов министерств не смогли полностью отказаться. |
| |
|
[24.08.2020 11:38:31] | | Полномочия Минстроя по принятию обязательных требований регулируются ст. 6 Градостроительного кодекса.
Сейчас там указано:
1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области градостроительной деятельности относятся:
...
3) техническое регулирование в области градостроительной деятельности; |
| |
|
[25.08.2020 11:59:41] | | "Участники заседания с удивлением отметили, что в головном ведомстве – Минстрое России – позиции двух заместителей министра, которые занимаются вопросами технического регулирования, диаметрально противоположны.
Так, замминистра Дмитрий Волков активно настаивает на реформе технического регулирования и введении новых документов – строительных норм обязательного применения. При этом члены рабочей группы по реализации механизма «регуляторной гильотины» высказались категорически против уничтожения действующей системы техрегулирования. Этой же позиции придерживаются эксперты РСПП, ТПП РФ и РСС, а также большая часть профессионального строительного сообщества.
«Вместе с тем Минстроем России предпринимаются попытки решить вопрос введения обязательных строительных норм на наднациональном уровне - через проект технического регламента ЕАЭС (ТР ТС) "О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий". При этом даже не учитывается то, что для введения таких положений в указанный проект технического регламента потребуется предварительно внести соответствующие изменения в Договор о Евразийском экономическом союзе. Так же не учитывается и то, что эта позиция Минстроя России не совпадает с точкой зрения других заинтересованных сторон в рамках ЕАЭС» - отмечает в своем письме Анвар Шамузафаров.
При этом первый замминистра строительства и ЖКХ Ирек Файзуллин на совещании в РСПП, которое также было посвящено реформе техрегулирования в строительстве, поддержал участвовавших в нем экспертов и План взаимодействия РСПП и Минстроя России на первом этапе реализации которого предусмотрено прекращение инициатив министерства по вводу дополнителъных обязательных строительных норм и требований к строительным материалам, а именно:
- отказ от ввода новых видов обязательных документов "строительных норм" через технические регламенты ЕАЭС и РФ;
- отказ от внесения изменений в Союзный договор ЕАЭС для введения обязательных строительных норм;
- отказ от внесения изменений в Федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации" с целью разработки сводов правил на строительные материалы, в том числе металлопродукцию, трубы, кабель, цемент и т.д. и создание ведомственной системы допуска их на рынок.
Таким образом, в Минстрое России существуют ярко выраженные и не совпадающие между собой две точки зрения руководителей Минстроя России по вопросам развития системы технического регyлирования в строительстве как в Российской Федерации, так и в странах- участниках ЕАЭС. Сложившееся положение мешает осуществлению эффективной изыскательской, проектной и строительной деятельности не только в Российской Федерации, но и в странах- участниках ЕАЭС."
http://ancb.ru/publication/read/10019 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|