| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.07.2020 15:26:13] | | Добрый день! не могу найти в нормах (в СП5, СП7, ФЗ123,
ГОСТ Р 53325-2012) ответы на следующие вопросы по компонентам приборов пожарного управления (шкафы управления вентиляторами ДУ, вентилятор + клапана, вентилятор + нагреватель):
1) система подпора воздуха с подогревом - требуется ли выполнять "продувку" электрического нагревателя после отключения системы? (или сигнал "Пожар" сняли и все выключили);
2)есть ли перечень обязательных сигналов, которые должен выдавать данный шкаф? ("автоматика отключена", "вентилятор запущен" и тд?);
3)какие устройства автоматики (автомат защиты двигателя, автоматические выключатели, реле времени) необходимо использовать в подобных щитах по нормам? (прочитал в нормах, что запрещено использовать защитные устройства с тепловым расцепителем (что логично), но также и с защитой от сверхтоков запрещено (пункт 4,13 СП6.13130.2013г);
Помогите разобраться пожалуйста! |
 | |
|
[28.07.2020 16:01:08] | | 1. Противодымная вентиляция запускается автоматически и дистанционно, а вот автоматическое её отключение по пропаданию сигнала "пожар" нигде не прописано. Не должна автоматически отключаться, только вручную.
2. Шкаф ДУ - это "прибор управления пожарный", он должен быть сертифицирован на соответствие ГОСТ Р 53325-2012 и должен положенные по нему функции. А выдаваемые им сигналы должны выводится на пожарный пост в соответствии с п.14.4 СП5.
3. Это не щит, а ППУ, его не на коленке собирать из подсобных материалов, а сертифицированный надо брать.
Но это в теории, на практике из того же Болида собирают конструктор.
|
| |
|
[28.07.2020 16:45:39] | | Цитата Alex20 28.07.2020 15:26:13 система подпора воздуха с подогревом - требуется ли выполнять "продувку" электрического нагревателя после отключения системы? (или сигнал "Пожар" сняли и все выключили) --Конец цитаты------
Каждая система нуждается в техническом обслуживании, которое включает периодические испытания работы (примерно, раз в квартал). Если проверка кратковременна, то может быть продувка и не нужна. Решает производитель вентиляционной установки. Я бы рассчитывал на дурака.
Цитата Alex20 28.07.2020 15:26:13 запрещено использовать... устройства с защитой от сверхтоков --Конец цитаты------ Конечно же это чушь и в новых проектах стандартов, которые должны придти на смену ГОСТ Р 53325, ей стараются устранить. А пока то, что написано пером... и прикрывающие свой зад инспектора требуют убирать автоматические выключатели. |
| |
|
[28.07.2020 16:57:52] | | >Это не щит, а ППУ, его не на коленке собирать из подсобных материалов, а сертифицированный надо брать.
Нельзя самому идентифицировать техническое средство как "прибор пожарный управления", а щиты управления можно самому собирать сколько угодно. |
| |
|
[28.07.2020 18:20:17] | | А можно делать/не делать продувку нагревателя основываясь на конкретном пункте какого-то документа? |
| |
|
[28.07.2020 18:23:21] | | как раз чтобы на сертификации проблем не было и хочу уточнить некоторые вопросы.
>Рустам74: почему шкаф ДУ - это ППУ? вентилятор дымоудаления запускается по сигналу от ППУ как раз |
| |
|
[28.07.2020 18:27:46] | | хотелось бы выяснить как ДОЛЖНО БЫТЬ, а уже после этого смотреть как делают и как можно делать! |
| |
|
[29.07.2020 0:16:18] | | Возьмите любой сертифицированный шкаф и посмотрите, какие сигналы он выдает. Ну и просто повторите все это. |
| |
|
[29.07.2020 7:15:57] | | Georg® "Нельзя самому идентифицировать техническое средство как "прибор пожарный управления"
В данном случае автор топика не идентифицирует уже установленное устройство, а принимает решение, какое устройство должно выполнять заданную функцию.
Alex20® ">Рустам74: почему шкаф ДУ - это ППУ?"
3.48 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты ...
Всеми исполнительными устройствами СПЗ должен управлять ППУ и никто другой. Вся система приточной противодымной вентиляции - это разновидность СПЗ, в том числе нагреватели воздуха в ней.
Ещё раз - нагреватели воздуха в приточной противодымной вентиляции относятся не к отоплению, а СПЗ. И даже ими должен управлять ППУ, а не "система автоматизации отопления".
|
| |
|
[29.07.2020 9:05:10] | | >Всеми исполнительными устройствами СПЗ должен управлять ППУ и никто другой.
Покажите, где это явно указано. Это не более чем фантазия.
|
| |
|
[29.07.2020 11:03:39] | | "Ещё раз - нагреватели воздуха в приточной противодымной вентиляции относятся не к отоплению, а СПЗ. И даже ими должен управлять ППУ, а не "система автоматизации отопления"." - так никто не говорит, что нагреватель относится к системе отопления, вы это к чему?
Рустам74 - вы так уверенно все утверждаете, но хотелось бы подкрепления ваших слов, на что вы опираетесь? |
| |
|
[29.07.2020 13:43:20] | | Georg®
Alex20®
Так я именно на основе п.3.48 ГОСТ Р 53325 это и утверждаю. :)
3.48 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.
Линии связи от исполнительных устройств должны идти к ППУ.
|
| |
|
[29.07.2020 13:56:31] | | >Так я именно на основе п.3.48 ГОСТ Р 53325 это и утверждаю
ГОСТ Р 53325 используется для оценки соответствия средств обеспечения пожарной безопасности, для оценки соответствия систем зданий и сооружений он не применяется. |
| |
|
[29.07.2020 14:57:34] | | Georg®
Уели-уели. Ну ладно. Тогда ФЗ №123 статья 2:
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;
|
| |
|
[29.07.2020 15:07:15] | | Определение пока ещё не убрали (будет только в ТР ЕАЭС 043/2017), но определение само по себе ничего ничего не значит.
Нет в 123-ФЗ указаний на применение приборов управления для дымоудаления.
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
п. 4. "Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации в зависимости от разработанного при их проектировании алгоритма должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара, подачу управляющих сигналов на технические средства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, приборы управления установками пожаротушения, технические средства управления системой противодымной защиты, инженерным и технологическим оборудованием." |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|