| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.07.2020 9:09:05] | | 5. Лицо, представившее декларацию пожарной безопасности, составленную в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, несет ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
А что за ответственность подскажите пожалуйста кто знает? |
 | |
|
[23.07.2020 10:11:04] | | Говорят за непредставление могут по ст. 20.4 наказать, а за достоверность сведений наказание не предусмотрено. |
| |
|
[23.07.2020 10:19:42] | | УК РФ Статья 327. Подделка, изготовление или оборот поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей или бланков
5. Использование заведомо подложного документа, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев. |
| |
|
[23.07.2020 11:01:48] | | Документ то не поддельный - печать оригинальная, и подпись тоже... |
| |
|
[23.07.2020 11:09:18] | | То есть, если мне выдадут на настоящем бланке с настоящими печатями паспорт с моей фотографией, что я Медведев Дмитрий Анатольевич, родившийся 14 сентября 1965 в Ленинграде - это не будет подложным документом и меня привлечь нельзя за его использование? |
| |
|
[23.07.2020 11:19:28] | | При чем здесь это. По моему мнению, если на декларации стоит поддельная печать и/или подпись - это одно. А если в декларации недостоверные сведения (при этом печать и подпись оригинальная) - это совсем другое. |
| |
|
[23.07.2020 11:22:52] | | То есть, если на документе есть оригинальные подпись и печать - можно писать всё, что угодно? |
| |
|
[23.07.2020 11:27:52] | | Использование ЗАВЕДОМО подложного документа. Georg ®, по Вашей логике по этой статье можно привлекать, например, всех проектантов, кто так или иначе допустил ошибки в проектах, даже если и не знал о них. |
| |
|
[23.07.2020 11:29:00] | | Georg ® То есть, если на документе есть оригинальные подпись и печать - можно писать всё, что угодно?
Конечно же нет. Просто эта статья не применима
|
| |
|
[23.07.2020 11:32:07] | | >по этой статье можно привлекать, например, всех проектантов, кто так или иначе допустил ошибки в проектах, даже если и не знал о них
Для преступлений, совершенных по неосторожности или легкомыслию есть УК РФ ст. 216 "Нарушение правил безопасности при ведении строительных или иных работ" или ст. 219 "Нарушение требований пожарной безопасности" и аналогичные. |
| |
|
[23.07.2020 11:33:49] | | Так я про это и говорю, что в данном случае статья 327 неприменима |
| |
|
[23.07.2020 11:39:16] | | Если недостоверные сведения были внесены по неосторожности или легкомыслию - одна статья, намеренно - другая. |
| |
|
[23.07.2020 11:41:35] | | А где та грань между "по неосторожности" и "намеренно"? |
| |
|
[23.07.2020 11:42:43] | | В разрезе составления декларации конечно же. Вот указали 2 степень огнестойкости, а по факту 3. Это по легкомыслию или намеренно? |
| |
|
[23.07.2020 11:52:43] | | Если на документе есть подчистки и подобное - это чаще всего "намеренность". То есть как раз обычные признаки подделки документов.
Ну а если сам написал в оригинале документа с настоящими подписями и печатями - вопрос сложный и решаться должен в каждом конкретном случае.
Как пример: у родственницы жены в загранпаспорте написали пол мужской, выяснилось только на границе. Собрали комиссию, решали что делать. Съездили на отдых, паспорт поменяет и всё.
|
| |
|
[23.07.2020 11:55:33] | | А если степень огнестойкости перепутал, т. к. нет спец образования и что это такое непонятно, тоже уголовный срок. |
| |
|
[23.07.2020 12:01:56] | | >А если степень огнестойкости перепутал, т. к. нет спец образования и что это такое непонятно, тоже уголовный срок.
Например
УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности,
...
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет. |
| |
|
[23.07.2020 18:03:34] | | Тут еще доказать надо, что не правильная степень огнестойкости повлекла по неосторожности смерть двух или более лиц... |
| |
|
[24.07.2020 5:19:27] | | Никакой ответственности за неполноту и недостоверность содержащихся в декларации сведений законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
Все эти околопожарные мифологемы про ст. 238 и ст. 327 УК РФ являются откровенной болтовней, если не провокацией. Не знаю, для чего это делают отдельные товарищи?
При необходимости уголовного преследования, толковый или дпже средний следователь возбудит уголовное дело по халатности или мошенничеству. Этого будет достаточно.
Сейчас по смыслу ближе всего часть 7 статьи 20.4 КОАП РФ. Но если ее надлежащим образом не допилили с 2008 года, то значит это не нужно.
В настоящее время регистрация декларации является госуслугой, которую оказывает МЧС. Министерством определен порядок, сроки регистрации деклараций и причины для отказа в предоставлении госуслуги.
Все эти рассуждения про ст. 238. 327 УК или всякие заумные рекомендации отдельных главков вызваны непониманием самой сути оказания госуслуги. Они лишний раз доказывают некомпетентность и несостоятельность как специалистов авторов этих странных идей. |
| |
|
[24.07.2020 8:34:36] | | >При необходимости уголовного преследования, толковый или дпже средний следователь возбудит уголовное дело по халатности или мошенничеству
Халатность бывает только у бюджетников, мошенничество предусматривает хищение или приобретение права на чужое имущество. |
| |
|
[24.07.2020 9:01:37] | | >Халатность бывает только у бюджетников, мошенничество предусматривает хищение или приобретение права на чужое имущество.
Так множество всяческих бюджетных организаций попадают под обязательное декларирование. И великое множество мутных фирмочек за денежку немалую рисуют левые декларации, обманом получая за это деньги заказчика. Их ведь никто в договоре не просит разработать неправильную декларацию.
И последнее. Те самые, которые эти декларации регистрируют и даже потом могут снижать категорию опасности объектов защиты, тоже вроде бюджетники. А там следствие знает, с кого и как спросить за халатность, если проверка с установленной периодичностью не проведена. |
| |
|
[24.07.2020 9:05:55] | | >И великое множество мутных фирмочек за денежку немалую рисуют левые декларации
Работников "мытных фирмочек" нельзя привлечь по статье "халатность", это оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности. |
| |
|
[24.07.2020 9:05:55] | | >И великое множество мутных фирмочек за денежку немалую рисуют левые декларации
Работников "мытных фирмочек" нельзя привлечь по статье "халатность", это оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности. |
| |
|
[24.07.2020 9:13:16] | | Ясно-понятно, что работников "мутных фирмочек" нельзя привлечь по статье "халатность", как и по статье за оказание услуг не соответствующих требованиям безопасности.
Это обычное мошенничество, особенно в отношении бюджетных средств, полученных обманным путем. |
| |
|
[24.07.2020 11:38:55] | | А если попробовать так:
ст.1 ФЗ 69 "требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормативными документами по пожарной безопасности..."
ч.1 ст. 1 ФЗ 123 "Настоящий Федеральный закон ... устанавливает общие требования пожарной безопасности ...
Требования к декларации установлены ст. 64 ФЗ 123.
Из чего следует ч. 1 ст 20.4 КОАП РФ....
Как-то так можно...
|
| |
|
[24.07.2020 11:52:02] | | >Из чего следует ч. 1 ст 20.4 КОАП РФ
Для того, чтобы привлечь по ст. 20.4, должны быть нарушены конкретные "требования". Нет таких "требований". Хотел человек набрать "вторая", по неосторожности или легкомыслию набрал "третья" - никаких конкретных требований пожарной безопасности он не нарушил. |
| |
|
[24.07.2020 11:54:25] | | Не так не пойдет. 69-Фз не прикрыться. Есть 294-фз, листы контроля. Есть в них пункт про достоверность декларации? |
| |
|
[24.07.2020 12:53:13] | | Georg ®[24.07.2020 11:52:02] Тут я с Вами не соглашусь. В новой форме декларации поле деятельности для инспектора поболее, чем в предыдущей версии.
Comfire ®[24.07.2020 11:54:25] Если прыткий инспектор попадется, то может и проверить. Если не выявит ничего то и вопросов не будет, если выявит нарушения ничего ему за это не будет и результаты проверки Вы не отмените, т.к. они не являются грубыми нарушениями. Но не нужно забывать, что проверка может быть и в рамках прокурорской проверки, тогда про 294 и проверочные листы можно вообще забыть.
|
| |
|
[24.07.2020 12:55:22] | | А вообще пошукал по инету судебной практики не нашел. Так, что, как говорится, будем поглядеть, будет судебная практика все станет ясно. |
| |
|
[24.07.2020 13:10:25] | | Фокус, если прыткий инспектор не будет свято соблюдать законы Российской Федерации, то может понести различные виды ответственности за нарушения порядка надзора. После этого его прыгучесть уменьшится.
В результате Вашей инициативы, ответственность с руководителя объекта перешла на инспектора. Браво!
A насчет прокурора, то Вы реально думаете, что он в декларацию полезет? Сомневаюсь. Ну только если Ваш прыткий инспектор не запрыгнет на прокурора. |
| |
|
[24.07.2020 13:17:58] | | Фокус, зря Вы считаете, что это не повлечет отмены проверки. Это будет грубым нарушением. См. ст. 15 294-фз:
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
1) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора)...
Полномочия прыткого инспектора начинаются и заканчиваются в поле наличие ДПБ. А все остальное не его предмет проверки. Если еще более прыткий начальник отдела ему в распарягу не вкатает требование о проверке достоверности ДПБ. |
| |
|
[24.07.2020 13:25:56] | | Comfire ®[24.07.2020 13:10:25]
В том и дело, что прокурор туда не полезет, он даст поручение инспектору и инспектор полезет и напишит прокурору, а прокурор примет меру прокурорского реагирования по информации инспектора.
п. 64 пр 644 обязует инспектора проводить анализ документов в том числе и декларации, в ходе анализа инспектор выявляет не полноту и недостоверность, и что он не должен принять меры... вот в этом случае он может понести ответственность.
Как "ответственность с руководителя объекта перешла на инспектора", если честно, не совсем понял. |
| |
|
[24.07.2020 13:27:48] | | Comfire ®[24.07.2020 13:17:58] немножко не ту статью читаете
Статья 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона
1. Результаты проверки, проведенной органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с грубым нарушением установленных настоящим Федеральным законом требований к организации и проведению проверок, не могут являться доказательствами нарушения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, и подлежат отмене вышестоящим органом государственного контроля (надзора) или судом на основании заявления юридического лица, индивидуального предпринимателя. |
| |
|
[24.07.2020 13:29:11] | | проверка требований пожарной безопасности как раз относится к компетенции ГПН фз 69 ст. 6 и ПП 290 |
| |
|
[24.07.2020 13:44:55] | | Спецы путаются в показаниях, а что простому народу делать????? |
| |
|
[24.07.2020 13:45:52] | | Положением о виде федерального государственного контроля (надзора), порядком организации и проведения отдельных видов государственного контроля (надзора), муниципального контроля может быть предусмотрена обязанность использования при проведении плановой проверки должностным лицом органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля проверочных листов (списков контрольных вопросов).
Использование проверочных листов это ОБЯЗАННОСТЬ инспектора. А в них нет раздела - недостоверность декларации. Только есть или нет ДПБ. Это как выключатель - ВКЛ/ВЫКЛ. А Вы из выключателя вольтметр пытаетесь сделать. Не выйдет! |
| |
|
[24.07.2020 13:48:23] | | Положением о виде федерального государственного контроля (надзора), порядком организации и проведения отдельных видов государственного контроля (надзора), муниципального контроля может быть предусмотрена обязанность использования при проведении плановой проверки должностным лицом органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля проверочных листов (списков контрольных вопросов).
Использование проверочных листов это ОБЯЗАННОСТЬ инспектора. А в них нет раздела - недостоверность декларации. Только есть или нет ДПБ. Это как выключатель - ВКЛ/ВЫКЛ. А Вы из выключателя вольтметр пытаетесь сделать. Не выйдет! |
| |
|
[24.07.2020 13:53:32] | | вот незадача ®[24.07.2020 13:44:55] "Спецы путаются в показаниях, а что простому народу делать?????"
Оформите нормально декларацию и не заморачивайтесь, большая часть инспекторов дальше титульного листа вообще ее не читает, у Вас всегда есть право внести в декларацию изменения читайте пр. 171. |
| |
|
[24.07.2020 14:29:46] | | Мне как то по секрету один умный инспектор сказал, чем меньше в декларации напишешь, тем лучше для тебя.
Это я понял когда мне за деньги составили декларацию пожарной безопасности и прописали там нормы 80-90гг. на здания 60-70-х годов. А инспектор сказал, выписав предписание по нормам указанным в декларации. Извини братан, сам на себя написал - теперь иди и выполняй. Или можешь идти в суд, но у меня есть рекомендации с ГУ где я должен учитывать сведения указанные в декларации, ибо система гибкого нормирования. Выбрал, делай. А если бы ты в декларации написал чуть, чуть, то ничего бы не потерял, а только выиграл. Я всё равно проверил бы тебя, но уже по нормам годов строительства зданий. |
| |
|
[24.07.2020 14:40:29] | | Вы думаете, что инспектор умный?
Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации.
Если Вы в декларации укажите СНиП II-А.5-62 или СНиП II-А.5-70, то это не означает, что инспектор сможет их проверить. |
| |
|
[24.07.2020 16:59:39] | | Получается какую бы чушь я не написал в декларации инспектор всёравно будет проверять здание по нормам которые действовали на момент проектирования здания???
Вот он меня обманул. Я ему говорю не имеешь права писать мне нормы в протоколе и предписании которые приняли позже строительства зданий, а он на мою джекларацию сослался. И я всё проглотил... |
| |
|
[24.07.2020 17:02:44] | | Получается декларация филькина грамота что ли??? |
| |
|
[24.07.2020 18:20:56] | | >Получается декларация филькина грамота что ли???
Как и планы эвакуации, расчеты рисков и ещё "четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег" у собственника объекта. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|