О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Отделение складских помещений категорий А, Б, В4 и Д от других помещений

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.07.2020 16:34:32]
 Добрый день!
Отсутствуют требования по отделению противопожарными преградами складских помещений категорий А и Б от других помещений - СТУ?

Чем отделяем складские помещения категорий В4 и Д от производственных помещений категорий А, Б, В1, В2 и В3?

Какие мнения?


[13.07.2020 16:36:15]
 Нет требований - не отделяйте.


[13.07.2020 18:35:04]
 10. В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других
категорий, коридоров, лестничных клеток и лифтовых холлов, должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы
с постоянным подпором воздуха. Устройство общих тамбур-шлюзов для двух и более смежных помещений
категорий А и Б не допускается.
11. При невозможности устройства тамбур-шлюзов в противопожарных преградах, отделяющих
помещения категорий А и Б от других помещений, или противопожарных дверей, ворот, штор, люков и
клапанов в противопожарных преградах, отделяющих помещения категории В от других помещений,
следует предусматривать комплекс мероприятий по предотвращению распространения пожара на смежные
этажи и в смежные помещения.
12. В проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями
или воротами, для сообщения между смежными помещениями категории В или Г и помещениями категории
Д должно быть предусмотрено устройство открытых тамбуров, оборудованных установками
автоматического пожаротушения, или должны быть установлены вместо дверей и ворот противопожарные
шторы, экраны. Ограждающие конструкции этих тамбуров должны быть противопожарными.


[13.07.2020 19:58:49]
 Асашай, это понятно.
Вопрос какими противопожарными преградами: стены (перегородки), перекрытия)?


[14.07.2020 16:52:40]
 Никто не сталкивался что ли?


[14.07.2020 19:04:53]
 Уважаемый Br ®!
А почему не используете СП 4.13130.2013.
6.2.10 Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов: ......


[14.07.2020 20:35:10]
 Этот раздел же про производственные здания, а не складские


[14.07.2020 20:41:08]
 Так Вы написали, что отделяете
"складские помещения категорий В4 и Д от производственных помещений категорий А, Б, В1, В2 и В3"


[14.07.2020 21:00:49]
 В п. 6.2.10 рассматривается отделение производственного помещения от производственного. Отделение складского от производственного там не рассматривается.


[14.07.2020 21:22:15]
 Это весьма вольная трактовка. Так можно посчитать, что не только
"отделение складского от производственного там не рассматривается" но и отделение производственного от складского также не рассматривается.


[14.07.2020 21:25:34]
 тоже не рассматривается


[14.07.2020 21:54:39]
 Все пожарные нормы переписаны с других норм. В СНиПе на складские здания была отсылка, что разделение производится как для производственных зданий.


[16.07.2020 22:25:50]
 Ув. Georg, я смотрю СП 57.13330.2011, а там тоже самое, что и в СП4:
5.24 Для выполнения требований безопасности, изложенных в Федеральном законе от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» складские помещения категорий В1—В3 производственных зданий следует отделять от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, а при хранении продукции на высотных стеллажах — противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го типа. При этом помещения складов готовой продукции категорий В1—В3, размещаемые в производственных зданиях, необходимо, как правило, располагать у наружных стен.


[16.07.2020 22:29:26]
 И СП 57.13330.2011 призрак какой-то, он есть только на докипедии)))

Но это не важно, так как в перечнях к 384-ФЗ ни СП 57.13330.2011, ни СНиП 31-04-2001 нету - значит ими руководствоваться нельзя...

Коллеги вопрос открыт!!!





[16.07.2020 22:36:50]
 В СП 56.13330.2011 тоже пробел по этому вопросу:
1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований [1].
5.22 Размещение помещений различных категорий в зданиях и их отделение друг от друга, требования к эвакуационным путям и выходам, устройству дымоудаления, шлюзов, тамбур-шлюзов, лестничных клеток и лестниц, выходов на кровлю следует принимать в соответствии с требованиями [3] и нормативных документов по пожарной безопасности.
5.48 Складские помещения производственных зданий следует отделять от других помещений в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

Неужели никто не сталкивался))), дублирую вопросы:

Отсутствуют требования по отделению противопожарными преградами складских помещений категорий А и Б от других помещений - СТУ?

Чем отделяем складские помещения категорий В4 и Д от производственных помещений категорий А, Б, В1, В2 и В3?


[16.07.2020 22:59:09]
 СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001

Пересмотр СП 56.13330.2010 и СП 57.13330.2010

Сейчас вместо двух сводов правил - только один.

Требования одинаковые для складских и производственных помещений.


[17.07.2020 15:29:33]
 Добрый день.
Коллеги, получается мы приплыли, раз норм на этот случай нету.


[17.07.2020 16:05:13]
 ФЗ от 22.07.2008 № 123 Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)


[17.07.2020 17:09:55]
 full ®, вы же понимаете, что это требование очень расширенного
и декларативного характера.
По нашей теме: слова "с учетом величины пожарной нагрузки" - дают просто неограниченный размах для фантазий нормативных экстремистов.


[20.07.2020 8:33:57]
 Крюгер ® Главное что есть требования, а то у людей уже все к СТУ начинает сводиться!!! А что размытое требование, так это к "норматворцам"!!!


[20.07.2020 12:08:16]
 Ув. full, в ч. 1 ст. 88 123-ФЗ не определено какой противопожарной преградой отделять. Это отсутствие требований по сути.


[20.07.2020 13:59:39]
 Ув.Br ® это уже Ваше предположение в данной статье все расписано, а именно какими преградами проектировщик решает на основании таблиц в приложениях к ФЗ - ...с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.


[20.07.2020 15:07:30]
 Цитата full
в данной статье все расписано, а именно какими преградами проектировщик решает на основании таблиц в приложениях к ФЗ

О каких тиаблицах речь?... их нету...


[20.07.2020 15:27:24]
 Ув. Br ® читайте всю статью ФЗ там все указано какие таблицы! Если Вы не согласны обратитесь во ВНИИПО, Вам разъяснят!!!


[20.07.2020 23:33:47]
 Эти таблицы о другом …
Как Вы по ним определите какими противопожарными преградами должны быть отделены друг от друга те или иные помещения?


[21.07.2020 14:18:31]
 6.3.7. Складские помещения категорий В1 - В3 производственных зданий отделяются от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, при хранении этой продукции на высотных стеллажах - противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го типа.


[21.07.2020 14:51:04]
 Дублирую вопросы:

Отсутствуют требования по отделению противопожарными преградами складских помещений категорий А и Б от других помещений - СТУ?

Чем отделяем складские помещения категорий В4 и Д от производственных помещений категорий А, Б, В1, В2 и В3?


[21.07.2020 16:21:52]
 В4 и Д - не нормируется.

6.3.3. Наружные ограждающие конструкции складских помещений категорий А и Б проектируются в соответствии с требованиями подраздела 6.2.


[21.07.2020 16:26:39]
 "Дублирую вопросы:

Отсутствуют требования по отделению противопожарными преградами складских помещений категорий А и Б от других помещений - СТУ?

Чем отделяем складские помещения категорий В4 и Д от производственных помещений категорий А, Б, В1, В2 и В3?" (с)

Для начала хотелось бы понять про какое здание идет речь?


[21.07.2020 20:22:12]
 MK, причем здесь легкосбрасываемые конструкции...
Вопрос какими преградами отделять от помещений?


[21.07.2020 20:23:50]
 Авантюрист, производственные здания.


[22.07.2020 8:20:08]
 Br, давайте читать русским по белому. Прочитайте подраздел 6.2. - там все написано.


[22.07.2020 9:18:04]
 "Авантюрист, производственные здания." (c)

Разве для помещений производственных зданий не расписано требование по разделению?

Насколько я понял, изначально речь шла про складские здания. Однако самого определения складское здание в 384-ФЗ и 123-ФЗ отсутствует. Определение есть в технологических и торговых нормах, не знаю, насколько правомерно применять данные определения в требованиях ПБ, ведь точки зрения ПБ и ТХ различны.


[22.07.2020 11:13:46]
 Для складских помещений производственных зданий, указанных категорий в моем вопросе, требований нету.


[22.07.2020 12:52:17]
 "Для складских помещений производственных зданий, указанных категорий в моем вопросе, требований нету. " (с)

Вы сами приводили пример п. 6.2.10 из СП 4.13130.2013, т.е:
"6.2.10 Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, B1, B2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:..."

Складское и производственное помещения имеют разные технологические процессы, данную информацию можно почерпнуть из технологических требований


[22.07.2020 13:44:55]
 Я этого не приводил)
А говорил как раз наоборот:

Цитата Br ® [14.07.2020 21:00:49]
В п. 6.2.10 рассматривается отделение производственного помещения от производственного. Отделение складского от производственного там не рассматривается.


[22.07.2020 13:58:13]
 "В п. 6.2.10 рассматривается отделение производственного помещения от производственного. Отделение складского от производственного там не рассматривается." (С)

В указанном пункте нет слов "производственный" или "складской", зато есть требование к помещениям разной категории и разных технологических процессов по взрывопожарной и пожарной опасности, а это ГОСТ Р 12.3.047-2012 в котором есть и хранилища и установки.


[22.07.2020 20:44:09]
 6.1 Общие требования к объектам производственного и складского назначения

6.2 Требования к производственным зданиям

6.3 Требования к складским зданиям

Раздел 6.2 - только для производственных зданий и помещений.


[23.07.2020 0:17:46]
 И если здание будем складским, то тоже неопределенность в противопожарных преградах.


[23.07.2020 8:15:19]
 Br, повторно. Согласно п. 6.3.3. который находится в подразделе 6.3 Требования к складским зданиям, ( "6.3.3. Наружные ограждающие конструкции складских помещений категорий А и Б проектируются в соответствии с требованиями подраздела 6.2." ). Таким образом, все что относится к категории А и Б производственных зданий, применяете для своих складских.


[23.07.2020 8:20:57]
 Br ®, я не могу понять Ваш ход мыслей, т.к:

"Для складских помещений производственных зданий, указанных категорий в моем вопросе, требований нету. " [22.07.2020 11:13:46]

Вам приводят пункт требований к выделению помещений производственных зданий, однако Ваш ответ вводит в ступор:

"Раздел 6.2 - только для производственных зданий и помещений." Br ®

[22.07.2020 20:44:09]



"И если здание будем складским" (с)

У Вас есть определение "складское здание"?


[23.07.2020 11:55:56]
 MK ® [23.07.2020 8:15:19]
Наружные ограждающие конструкции складских помещений категорий А и Б проектируются в соответствии с требованиями подраздела 6.2


Повторно. Причем здесь наружные стены здания и легкосбрасываемые конструкции???
Речь идет об отделении противопожарными преградами производственных и складских помещений ВНУТРИ здания.


[23.07.2020 11:58:16]
 Авантюрист, напишу проще, в п. 6.2.10 речь идет об отделении друг от друга производственных (а не складских от производственных) помещений.
Отделение складских от производственных помещений дано в п. 6.3.7.


[23.07.2020 13:19:45]
 "Авантюрист, напишу проще, в п. 6.2.10 речь идет об отделении друг от друга производственных (а не складских от производственных) помещений.
Отделение складских от производственных помещений дано в п. 6.3.7." (с)

Как Вы сделали такой вывод про п.6.2.10? Требование данного пункта распространяется на все помещения производственного здания, без указания ФПО.

Складские помещения тоже имеют свои технологические процессы.

По Вашей логике, если раздел 6.3 распространяется на складские здания, то требований на складские помещения производственных зданий быть не должно, требования ведь к складским зданиям.


[23.07.2020 17:28:58]
 6.3.1 Положения настоящего раздела распространяются на складские здания и помещения, предназначенные для хранения веществ, материалов, продукции и сырья, в том числе размещенных в зданиях другой функциональной пожарной опасности и не требующих строительных мероприятий для сохранения заданных параметров внутренней среды.
6.3.7 Складские помещения категорий В1-В3 производственных зданий отделяются от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, при хранении этой продукции на высотных стеллажах - противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го типа.

Так понятнее???


[24.07.2020 16:25:14]
 Br ®, вот мне, как специалисту по пожарной безопасности, абсолютно пофиг, хранятся ли коробки в данном помещении или их делают в этом помещении. Главное - количество пожарной нагрузки и характер её размещения.

И, конечно, Ф5.1 и Ф5.2 - это один класс функциональной пожарной опасности Ф5. Подклассы разные (что зафиксировано в Техническом регламенте).


[27.07.2020 8:32:50]
 "Так понятнее???" (с)

Говоря Вашим языком, здание у Вас производственное, значит и раздел надо смотреть 6.2, в котором есть п. 6.2.10.
При этом следует понимать что п.6.3.7 не противоречит требованиям п. 6.2.10. Отсюда и непонятно, какие проблемы с отделением помещения категории В4? Нет в п. 6.3.7, зато есть в п. 6.2.10


[27.07.2020 17:30:43]
 Авантюрист ® [27.07.2020 8:32:50]
Говоря Вашим языком, здание у Вас производственное, значит и раздел надо смотреть 6.2, в котором есть п. 6.2.10.

Это говоря Вашим языком)
Говоря моим языком: касаемо складских помещений производственных зданий смотрим раздел 6.3


[28.07.2020 8:02:46]
 "Говоря моим языком: касаемо складских помещений производственных зданий смотрим раздел 6.3" (с)

Ну что же, раз Вы не внемлите, то предлагаю следующее. Вы, основываясь на своих предубеждениях, разрабатываете СТУ, как это указано в Вашем посте:
"Отсутствуют требования по отделению противопожарными преградами складских помещений категорий А и Б от других помещений - СТУ?"

Отправляете на рассмотрение в ДНД МЧС, оттуда получаете ответ об отсутствии оснований для разработки СТУ (т.к. СТУ разрабатываются на отсутствие требований), затраченные средства на разработку возмещаете Заказчику.


[30.07.2020 14:25:23]
 Коллеги, касаемо выделения противопожарными преградами складов ЛВЖ с нефтепродуктами (потенциальная категория А и Б если не делать аварийную вентиляцию) в производственных зданиях нашел требования в СП 155:
8.1 Требования данного раздела следует применять при проектировании расходных складов нефтепродуктов, входящих в состав предприятий (промышленных, транспортных, сельскохозяйственных, энергетических, строительных и др.)..
8.9 В производственных зданиях I и II степеней огнестойкости, а также в одноэтажных зданиях III и IV степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 допускается размещать расходный склад для хранения нефтепродуктов в количестве, не более указанного в таблице 11.
И далее в табл. 11 какими противопожарными преградами выделять.

По поводу помещений категории Б с пылями смотрим СП по конкретным объектам, например СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна. Актуализированная редакция СНиП 2.10.05-85
6.8.2 В производственные корпуса комбикормовых заводов категории Б допускается встраивать парогенераторные, работающие на газе, категории Г, при условии их выделения противопожарными перегородками и перекрытиями 1-го типа, размещать парогенераторные у наружных стен с обеспечением ЛСК.
11.8 Размещение в одном помещении отделений с различной категорией взрыво- и пожарной опасности должно быть технологически обосновано. Такие помещения необходимо разделять пыленепроницаемыми перегородками из негорючих (НГ) материалов с пределом огнестойкости EI 45. Двери в перегородках должны иметь предел огнестойкости EI 30

Ну и другие СП по конкретным объектам.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Отделение складских помещений категорий А, Б, В4 и Д от других помещений      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.