| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.06.2020 22:26:41] | | Добрый день. Здание АКБ и складское помещение. Кровля тентовая. Здание V с.о. Для стен 1-го типа есть требование о возвышении стены над горючей кровлей, а как быть с перегородкой 1-го типа? |
 | |
|
[23.06.2020 5:38:53] | | В здании 5 СО с перегородкой 1-го типа - никак. |
| |
|
[23.06.2020 10:56:41] | | Comfire ® какой пункт из СП не позволяет выполнить данное решение? Я искал, но запретов не нашел
|
| |
|
[23.06.2020 11:29:52] | | 123-фз и СП 2.13130.2012:
5.3.2 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью. Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
ограждающей части;
конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
конструкций, на которые она опирается;
узлов крепления и примыкания конструкций.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части с узлами крепления и конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды. |
| |
|
[23.06.2020 11:33:50] | | Comfire ®
я обеспечиваю огнестойкость узлов крепления, а также конструкций, обеспечивающих устойчивость перегородки 1-го типа. У меня тентовое полотно никак не завязано на эту перегородку. У меня перегородка просто возвышается до тентового полотна, но не возвышается над ним. |
| |
|
[23.06.2020 12:22:37] | | qwerty, как Вы к деревяхе прикрутите противопожарную перегородку и при этом обеспечите необходимые показатели для смежных конструкций и/или узлов крепления? |
| |
|
[23.06.2020 13:49:22] | | Там нет деревях. Каркас алюминиевый. Каркас перегородки 1-го типа защищён конструктивно |
| |
|
[23.06.2020 14:09:56] | | Значит у Вас не 5 степень. А конструктив какую защиту дает? |
| |
|
[23.06.2020 15:08:20] | | Comfire ® каркас здания алюминиевый, без предела огнестойкости. Этот каркас не защищен огнезащитой. Каркас перегородки 1-го типа защищен конструктивно. |
| |
|
[23.06.2020 15:10:48] | | А перегородка первого типа к чему крепиться будет? К каркасу алюминиевому? |
| |
|
[23.06.2020 15:20:23] | | Да, к каркасу алюминиевому, который защищен конструктивно огнезащитой до предела огнестойкости EI 45. Неужели до сих пор не понятно? |
| |
|
[23.06.2020 15:25:36] | | А узлы крепления каркаса к другим конструкциям тоже защищены на 45 мин? А эти конструкции и их сопряжения тоже защищены? |
| |
|
[23.06.2020 15:27:12] | | Comfire ® каркас перегородки 1-го типа выполнен самонесущим и не зависит от другой части каркаса |
| |
|
[23.06.2020 15:34:02] | | Ничего не понял. Ну хорошо, каркас п/п перегородки самонесущий. А сама перегородка к чему примыкает? Как Вы в этих местах 45 минут обеспечиваете? Не самого какраса перегородки первого типа, а других конструкций здания? |
| |
|
[23.06.2020 15:45:36] | | Comfire ® примыкает к наружной стене, которая также независима от этой перегородки. Зачем мне обеспечивать предел огнестойкости независимым примыкающим конструкциям? Их устойчивость не влияет на устойчивость перегородки 1-го типа. |
| |
|
[23.06.2020 16:03:07] | | Тогда Ваша перегородка останется, а все здание сгорит. Как дом деревенский после пожара, когда труба и печка остаются.
Ваша перегородка, даже с самонесущим каркасом, не может не опираться на покрытие и соприкасаться с перекрытием и стенами. Вам должно быть ясно, что эта перегородка никак на ограничение развития пожара в здании 5 СО не повлияет. Сгорят (непротивопожарные) соседние стены, перегородки, перекрытие и огонь пойдет гулять дальше.
Как Вам понятно объяснить? Ну кирпич в шапку меховую положите. Это сохранит одну половинку шапки от другой, если шапку поджечь? |
| |
|
[23.06.2020 16:06:59] | | Ваша логика мне понятна и я её понимал еще перед тем, как задавал вопрос. Но не я нормы придумывал. В здании 5 с.о. никто не запрещает предусматривать помещения категории В1-В3, а такие помещения должны отделяться перегородками 1-го типа. Для зданий 5 с.о. исключений нет. Конструктор пояснил, что перегородка самонесущая, к общему каркасу не завязана, к кровле соответственно тоже. Кровля вообще на растяжках стоит, к ней нельзя что-либо вязать. |
| |
|
[23.06.2020 16:23:21] | | В здании 5 СО п/п перегородка не поможет. Только полноценная стена.
См. СП 2.13130.2012:
5.3.2 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью. Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
ограждающей части;
конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
конструкций, на которые она опирается;
узлов крепления и примыкания конструкций. |
| |
|
[24.06.2020 1:12:08] | | там же написано "ее элементов" т.е. элементов преграды, а она у меня самонесущая |
| |
|
[24.06.2020 5:49:26] | | Я же с самого начала написал, что нужно читать 123-фз и СП. Нужно просто до конца дочитывать абзац:
конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
конструкций, на которые она опирается;
узлов крепления и примыкания конструкций.
В 123-фз про это сказано "Места сопряжения противопожарных стен, перекрытий и перегородок с другими ограждающими конструкциями здания, сооружения, пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград".
Она же не сама на себя опирается и не только с собой примыкает? Какие ограждающие конструкции обеспечивают ее устойчивость?
Как противопожарная перегородка разделяет помещение в пределах этажа, если она ни с чем не соприкасается? И как она разделит это помещение при наличии щелей и зазоров? Boт эти конструкции и узлы должны также обеспечивать нормируемый предел огнесиойкости. Вы же не вводите новый термин - противопожарная щель?
В здании 5 СО нельзя просто в помещении просто так установить п/п перегородку-противопожарную преграду.
Противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, предназначенная для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую...
Если Вы прикрутите свою перегородку IE45 к деревянной стене, то это не обеспечит нераспространения пожара из одной части другую. Стена сгорит, безотносительно Вашей перегородки. Ну а перегоролка, да еше самонесушая останетс гордо стоять на пепелище!
Я же написал, что Вам потребуется только п/п стена, в данном случае 2-го типа. Hyжно рассечь деревянную стену, а п/п перегородка этого не умееет. Если стена не деревянная, а пластиковая, жестяная, бумажная-аналогично.
Если Вы с шапкой пример не поняли, тогда перецдем на следующий уровень моделироапния. В выдвижной ящик стола с деньгами положите кирпич и подожгите одну сторону ящика. Понаблюдайте. Сгорит только его часть или весь ящик с купюрами?
А потом бордюр бетонный положите на ящик стола, чтобы он его разделил на две части. И снова проделайте эксперимент. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|