| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.05.2020 7:34:30] | | Подскажите, можно ли использовать одну линию оповещения и для невзрывоопасных и для взрывоопасных помещений? Допустим у меня приходит линия из обычного помещения, потом заходит во взрывоопасное, далее опять в обычное? Или нужен отдельный шлейф?
И подскажите по способу прокладки, во взрывоопасных помещениях кабель нужно прокладывать в водогазопроводной трубе? Возможно ли прокладывать в металлорукаве? |
 | |
|
[25.05.2020 10:06:57] | | Можно если используете оповещатели с индексом Exd - подходит для всех зон.http://exd.ru/cortemqfm000/Systema%2...
Оповещатели имеют хвост - потому входить во взрывоопасное в помещение не обязательно достаточно перед вводом поставить коммутационную коробку, и подключить к нему штатный шнурок оповещателя устанавливаемого с другой стороны стены (перегородки).
Для Exd необходим либо бронированный кабель либо водогазопроводная труба (мы применяем систему гофр.труб Cofulso). В любом случае, перед тем ка проектировать Вам нужно в обязательном порядке ознакомиться с двумя документами:
ГОСТ IEC 60079-14-2013 Часть14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок
и
ГОСТ IEC 60079-14-2011 Часть14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок
!!!Оба документа действующих.
|
| |
|
[25.05.2020 10:10:08] | | Можно, в взрывоопасных зонах ставите оборудование с маркировкой Exd - эта оборудование в целом на линию не влияет. В невзрывоопасных зонах в той же линии можно ставить оборудование обычного исполнения.
В зонах, опасных по газу, в первую очередь должна использоваться открытая прокладка кабеля. Трубы, металлорукава - только в случае, если такое присоединение требуется для оборудования или для защиты кабеля от повреждений. |
| |
|
[25.05.2020 10:53:49] | | Обратите внимание, для кабелей, подключаемых к Exd-оборудованию, должно выполняться требование пункта 10.2.11 СП423. |
| |
|
[25.05.2020 11:10:42] | | 10.2.11 СП423^
- для Ex d оболочек оборудования необходимо применять только заполненные кабели, без
воздушных полостей, устойчивые к взрывной декомпрессии, возникающей при объемной
детонации и выгорании взрывоопасной смеси, как в замкнутом, так и в открытом объеме.
Теплостойкость кабеля должна быть не ниже 115 °С;
Получается кабель КПСнг(А)-FRHF для этого не подходит? не посоветуете кабель?
|
| |
|
[25.05.2020 11:23:52] | | ПУЭ 7.3.115
Через взрывоопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений. Допускается их прокладка на расстоянии менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны при выполнении дополнительных защитных мероприятий, например прокладка в трубах, в закрытых коробах, в полах
Получается, что допустим я до взрывоопасного помещения довёл отдельный шлейф оповещения, согласно этого пункта, через это помещения я не могу провести до следующего шлейф с пожарными извещателями и речевым оповещением?
И из первого вопроса: Допустим у меня приходит линия из обычного помещения, потом заходит во взрывоопасное, далее опять в обычное?
Это не считается транзитной прокладкой?
Если я поставлю в этом помещении оповещатель то не считается, а если в трубе рядом шлейф пожарных извещателей до другого не взрывоопасного помещения (без установки от этого шлейфа извещателей в взрывоопасном), то это уже транзит и нужно выносить за пределы помещения? У меня между двумя взрывоопасными помещениями, есть помещения не взрывоопасные, добраться до них можно либо через улицу, либо через взрывоопасные =( |
| |
|
[25.05.2020 12:43:30] | | >>>Получается кабель КПСнг(А)-FRHF для этого не подходит? не посоветуете кабель?>>>
На самом деле проблема большая и не только для пожарной автоматики, но и для другого электрического оборудования.
Единственное, что мне удалось найти подходящее - это кабели ИнСил. FRLS у них тоже есть. |
| |
|
[25.05.2020 12:45:23] | | >Если я поставлю в этом помещении оповещатель то не считается, а если в трубе рядом шлейф пожарных извещателей до другого не взрывоопасного помещения (без установки от этого шлейфа извещателей в взрывоопасном), то это уже транзит и нужно выносить за пределы помещения?
Да |
| |
|
[25.05.2020 12:54:35] | | Только я бы не стал ссылаться на ПУЭ, потому как обязательность применения ПУЭ находится под большим впоросом. Лучше на пункт 10.1.6 СП423. |
| |
|
[25.05.2020 13:11:06] | | Получается кабель КПСнг(А)-FRHF для этого не подходит? не посоветуете кабель?
https://spkb.ru/catalog/fire-resista...
asol611
Лучше на пункт 10.1.6 СП423
А еще лучше на ТР ТС 012/2011 и перечень стандартов к нему, в котором указан ГОСТ IEC 60079-14-2013(2008) |
| |
|
[25.05.2020 14:01:28] | | >А еще лучше на ТР ТС 012/2011 и перечень стандартов к нему, в котором указан ГОСТ IEC 60079-14-2013(2008)
ТР ТС 012/2011 действует исключительно на производство и обращение оборудования. Автор вопроса проектирует здания и сооружения, а не взрывозащищенное оборудование. |
| |
|
[25.05.2020 17:03:09] | | "ТР ТС 012/2011 действует исключительно на производство и обращение оборудования"
Думаете?
Статья. 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза устанавливает требования к оборудованию для работы во взрывоопасных средах, выполнение которых обеспечивает безопасность его применения во взрывоопасных средах.
Статья 4. Требования взрывобезопасности
3. Оборудование для работы во взрывоопасных средах, должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу, эксплуатации (использованию), перевозке (транспортированию), техническому обслуживанию и ремонту обеспечивалось выполнение следующих требований безопасности:
14) оборудование должно оснащаться соответствующими вводными устройствами, причем, если оборудование предполагается использовать в сочетании с другим оборудованием, их соединение должно быть безопасным;
Кто принимает решение об оснащении оборудования вводными устройствами и чем он руководствуется при выборе?
|
| |
|
[25.05.2020 17:52:33] | | Требования применяются не сами по-себе, а в рамках оценки соответствия. ТР ТС 012/2011 предусматривает единственную форму - сертификация. Любое оборудование, имеющее маркировку взрывозащиты - должно быть сертифицировано.
Если в нормах на здания и сооружения указывается необходимость оборудования с маркировкой взрывозащиты - применяется оборудование сертифицированное в соответствии с ТР ТС 012/2011.
Имеете право проводить сертификацию взрывозащищенного оборудования? Ах, не имеете? Тогда и нет никаких оснований использовать требования данного технического регламента. |
| |
|
[26.05.2020 2:55:35] | | Помимо сертификации регламентом вводятся и требования и по взрывобезопасности оборудования.
Сертифицированное оборудование с установленными кабельными вводами соответствует этим требованиям, но только при использовании соответствующего кабеля и защиты.
Под требования конкретного объекта производителю достаточно тяжело подобрать нужные кабельные вводы. Конечно Вы можете заказать у того же Горлтеха готовую коробку или устройство со всеми необходимыми кабельными вводами (согласно ТЗ) и соответственно имеющую собственную документацию и сертификат – но вылетит это «в копеечку» и по срокам будет очень не выгодно. (плавали-знаем) А если коробка или устройство не одна/одно – их сотни?
Вы берете и приобретаете готовую коробку без кабельных вводов – она имеет соответствующий сертификат, но это вовсе не значит, что Вы можете просто установить её во взрывоопасное среде и через имеющиеся отверстия ввести абы какой кабель, на крайний случай уплотнив его силиконом, а потом прикрываясь сертификатом бить себя в грудь. Вы должны, в том числе, обеспечить соблюдение требований по взрывобезопасности.
Вот тут следует ознакомиться со статьей 5 регламента, которая вменяет учить мат.часть в виде ГОСТов и других нормативных документов утвержденных комиссией таможенного союза поскольку вышеупомянутые требования взрывобезопасности не соблюдаются. |
| |
|
[26.05.2020 9:22:26] | | >Вы берете и приобретаете готовую коробку без кабельных вводов – она имеет соответствующий сертификат, но это вовсе не значит, что Вы можете просто установить её во взрывоопасное среде и через имеющиеся отверстия ввести абы какой кабель, на крайний случай уплотнив его силиконом, а потом прикрываясь сертификатом бить себя в грудь.
Коробка имеет инструкцию по эксплуатации, в которой описаны требования по обеспечению взрывозащиты.
Кабельные вводы тоже являются электрооборудованием и должны иметь макрировку взрывозащиты.
А если Вы так хотите использовать непосредственно требования ТР ТС 012/2011, то хотел бы заметить, что он распространяется не только на электрооборудование, а на оборудование вообще. Например, на винт, которым крепится коробка. Где тогда на винте маркировка взрывозащиты для неэлектрического тборудования? |
| |
|
[26.05.2020 9:56:19] | | И кстати, прежде чем ввернуть винт, рекомендую также изучить "мат.часть в виде ГОСТов и других нормативных документов утвержденных комиссией таможенного союза" к техническоиу регламенту на машины и оборудование. |
| |
|
[26.05.2020 10:38:08] | | >>>что он распространяется не только на электрооборудование, а на оборудование вообще.>>>
Замечание конечно верное, но вот я ни разу не видел неэлектрического оборудования, сертифицированного по ТР ТС 012/2011. При этом, например, аналогичные сертификаты для неэлектрического оборудования в Европейском союзе имеют место быть. |
| |
|
[26.05.2020 12:42:09] | | Cертификат соответствия № ТС RU C-RU.АА87.В.00246 на искробезопасный слесарно-монтажный специальный инструмент ГИРИС из неискрящих сплавов (ТУ 3926-003-87311639-09) с маркировкой взрывозащиты I Ma X / II Ga X / III Da X
http://exd.ru/index.php?id=2438
Если есть требование при монтаже применять такой инструмент, соответственно он должен иметь сертификат. А монтажник, который им пользуется вовсе не должен изучать стандарты на взрывозащиту - он должен прочитать инструкцию. |
| |
|
[26.05.2020 15:16:32] | | Согласен монтажнику незачем. Я Вам скажу больше - вероятность, что он от туда что-то почерпнет стремится к нулю. Он наряд-допуск получил, инструктаж прошел, работе с инструментом обучился, наклейку на каску наклеил.
Но мы ведь не о монтажниках говорили, а об проектировщике, который должен не только подобрать оборудование, но правильно выбрать кабель, защиту - если нужна, и подобрать соответствующий кабельный ввод. Именно проектировщик из сертифицированных деталек собирает конечное взрывозащищенное изделие (электрооборудование). Должен ли он при компоновке оборудования применять требования ТР ТС 012/2011? - мое мнение - обязан. Монтажник думать не будет - если в рабочем чертеже и спецификации ввод не учтен - он возьмет силикон. Кто в этом случае должен нести ответственность? - ленивый бездарь-проектировщик. |
| |
|
[26.05.2020 15:38:28] | | СП 423: Ex-кабельный ввод рассматривают как самостоятельное изделие, его испытания и оценку соответствия требованиям по взрывозащите проводят отдельно от испытаний и оценки соответствия требованиям по взрывозащите электрооборудования, на котором он устанавливается.
Проектировщик должен заказывать кабельные вводы, как и любое другое оборцдование. |
| |
|
[27.05.2020 6:25:18] | | Georg, спасибо, вечером буду лечить когнитивный диссонанс :)
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|