О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Критерии оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.05.2020 8:44:45]
 Опубликован текст проекта постановления Правительства РФ "Об утверждении критериев оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты"

Утверждены критерии оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты, а именно: пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, ввиду того, что с 01.01.2021 предусматривается отмена норм пожарной безопасности «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» (НПБ 110-03)», утвержденных приказом МЧС России от 18.06.2003 № 315 и «Проектирование систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях» (НПБ 104-03)», утвержденных приказом МЧС России от 20.06.2003 № 323.

Страница проекта: http://regulation.gov.ru/projects#np...

Коллеги, кто-то понимает сакральный смысл этого документа? А СП 5.13130.2009 (или нового ожидаемого СП с перечнем зданий, помещений, подлежащих защите...) и СП 3.13130.2009? И в чём отличия от этого проекта? Проще говоря... для чего?


[20.05.2020 8:48:39]
 Тут текст проекта постановления в PDF https://clck.ru/NYqc8


[20.05.2020 8:54:37]
 Всё очень просто.

НПБ 110-03 был и остается до 1 января 2021 обязательным, как и любой другой акт, зарегистрированный в Минюсте.

Если с 1 января не будет другого обязательного акта, то для абсолютного большинства существующих зданий не будет никаких оснований их оснащать пожарной автоматикой - на момент постройки таких требований не было.


[20.05.2020 9:57:23]
 Georg ®, а для чего тогда делать новое постановление? Ну отменили и отменили. Мало ли у нас СНиПов и НПБ отменили, на основании которых проектировались здания. Что теперь под каждый новое постановление Правительства делать. Здание было запроектировано и построено по действующим на тот момент нормам, а следовательно, либо оставляй всё как есть по проекту, либо (если что-то изменяешь), то будь добр тогда выполняй требование ТРоТПБ в объёме, соответствующем объёму реконструкции (перепланировки, техперевооружению).
Нет, я понимаю, что статус НПБ 110-03 - нормативный правовой акт (опубликован соответствующим образом и всё такое), но зачем такой огород городить... Опять же, в проекте постановления уже значится, что оно принимается в соответствии с ТРоТПБ, да и в тексте уже ТРоТПБ и изменения внесены, отличные от НПБ 110-03. Получается, что это постановление будет обязательно и при проектировании новых зданий. Для чего тогда своды правил соответствующие... Зачем это дублирование тогда.


[20.05.2020 10:04:22]
 Приходит 11 января 2021 инспектор в школу. Она построена в 1985 году. Пожарная сигнализация вышла из строя. И ничего. Никакой пожарной сигнализации по проекту там вообще быть не должно.

В существующих зданиях пожарная сигнализация стала появляться только потому,что НПБ распространялся на эксплуатацию, а не только на проектирование.


[20.05.2020 10:24:21]
 В общем этому проекту постановления нужен понятный абзац (вступление), которое прямо говорит, что данное постановление действует на объекты защиты, запроектированные до вступления в силу ТРоТПБ. Сейчас из текста постановления это никак не прослеживается.


[20.05.2020 11:55:33]
 Все заметили, что любое жилье теперь потребуется оснащать СПС (не автономниками, а именно СПС). С учетом того, что наверняка будет распространено на действующее жилье, то красота получается.


[20.05.2020 15:44:48]
 А если требования по оснащению зданий и сооружений пожарной автоматикой будут в постановлении Правительства, требования к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения - в ТР ЕАЭС 043/2017, общие требования к зданиям и сооружениям - в отдельном техническом регламенте, то зачем вообще 123-ФЗ нужен?
ogpn8 ®

[21.05.2020 6:29:15]
 "adgernaut ® [20.05.2020 11:55:33]Все заметили, что любое жилье теперь потребуется оснащать СПС (не автономниками, а именно СПС). С учетом того, что наверняка будет распространено на действующее жилье, то красота получается."

Пункт 10 проекта Критериев говорит о необходимости установки автономных извещателей во всех помещениях зданий Ф1.3 и Ф1.4, а п. 6 таблицы 1 - о необходимости установки СПС в жилых зданиях с примечанием 2) для квартир.
Получается неопределенность в понимании: требуются и автономные извещатели и СПС одновременно?

Пункт 6 проекта Критериев допускает не оборудовать АУП здания, сооружения и помещения, отвечающие условиям соответствия по части 1 ст.6 123-ФЗ.
Но в части 1, как известно, два подпункта:
"1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.".
Видимо, речь шла о выполнении условия подпункта 1 части 1 ст.6 123-ФЗ, имея в виду обоснование отсутствия АУП расчетом пожарного риска. Иначе идея теряет смысл.


ogpn8 ®

[21.05.2020 6:38:22]
 пункт 16 таблицы 1. Животноводческие и птицеводческие здания. При формальном подходе под оборудование СПС подпадают крестьянские и фермерские хозяйства.
Нужна ли СПС в деревенском птичнике на 20 куриц или в надворных постройках на 2 коровы?


[21.05.2020 6:53:30]
 п.12 таблицы 2. Что такое строительные бытовки и вагончики в обиходном понимании понятно. Но в нормативном правовом акте возможно имеет смысл использовать стандартизованную терминологию?
Из существующего: здания мобильные (инвентарные) по ГОСТ 22853-86 (http://docs.cntd.ru/document/901705977).


[21.05.2020 7:13:35]
 >>Получается неопределенность в понимании: требуются и автономные извещатели и СПС одновременно?<<

Да, в текущей редакции действительно требуется СПС даже для частных одноэтажных домиков. Укуренные просто.

Цитата из 123-ФЗ
система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста
--Конец цитаты------

Теперь в своем домике в деревне надо будет либо пожарный пост делать (с круглосуточным присутствием, разумеется), либо ставить Стрелец-Мониторинг :))


[21.05.2020 7:23:16]
 >>Нужна ли СПС в деревенском птичнике на 20 куриц или в надворных постройках на 2 коровы?<<

Еще в прошлом году, как раз на эту тему говорил Путину широко известный в узких кругах фемер
https://www.youtube.com/watch?v=ZCfv...

Ничему не учатся, однако. Вместо гильотины у МЧС получается х...тина!


[21.05.2020 7:27:20]
 Далее продолжают радовать изменения. В этом постановлении, в отличии от окончательной редакции СП с "перечнем зданий" охлаждаемые камеры превратились из помещения с "мокрым процессом" (были с ними в одном списке) в отдельную строку в таблице (причем дважды встречается!) и их надо оборудовать СПС. Господа, кто знает извещатели для охлаждаемых камер, кто это может проталкивать? Или просто так, от недалекого ума воткнули СПС в охлаждаемые камеры?


[21.05.2020 7:32:19]
 Еще каламбур, так это включение в список помещений, где не надо ставить АУП и СПС лифтовых холлов (всех, не только пожарных лифтов, а всех), безопасных зон и чердаков.

Я согласен, относительно АУП может и правильно, не надо в этих помещениях, но почему и СПС не надо?


[21.05.2020 7:35:00]
 Ну а масштаб трэша и угара, который творится в таблице 2, пункт 11 и примечениях к таблице продолжает накаливаться.


[21.05.2020 8:19:09]
 Такое складывается впечатление, что нормотворцы ориентируются не на законы физики и технологический прогресс, а на силу бурления в массах после выброса своих "проектов" на общественное обсуждение...
Интересно, они там получают какое-то профильное образование или нормы писать отправляют юристов, поработавших в надзоре?


[21.05.2020 9:04:56]
 >>Интересно, они там получают какое-то профильное образование или нормы писать отправляют юристов, поработавших в надзоре?<<

Хороший юрист так не напишет. Дело вовсе не в образовании, а в личных качествах.

Про таблицу 2, если кто не заметил, то убрали про 40 см, позволявших не делать АУП в пространствах за потолком и фальшполом. Я понимаю, что если что-то горючее там есть, то делать наверное и надо, но только как в 15 см ставить спринклеры те же? Ставить газовое тушение? Так одно, когда только проектируешь, можно и в лотки все запрятать и разбить на несколько групп, чтобы меньше 7л получилось.

По пункту 11 таблицы 2, то сразу стоит обратить внимание, что он распространяется при горючести Г2-Г4 всех материалов. Но постойте секундочку, а как же дальше с кабелями? Они то уж точно Г1 должны быть при категории А. Правда горючести к ним неприменимы, только к изоляции воздуховодов и трубам. У меня на этом момента начинает взрываться мозг.
Далее. Выкинули "воздуховоды" и воткнули ссылку на СП 7.13130, мол, все воздуховоды по нему должны быть и так НГ и Г1. Да, замечательно, конечно, но если смотреть ретроспективно, для существующего, а не проектируемого здания? Не, воздуховоды, а точнее их изоляцию, возвращать надо. Она может быть и Г2-Г4 в определенных случаях.
Про то, что опять в кучу валят изоляцию воздуховодов, трубы и кабели вообще непонятно. Могли бы уже разделить эти вещи. Никакого смысла все объединять вместе нет. Ну только если в пространстве есть изоляция воздуховода, она горючая, но нет проводов (источника зажигания), то можно типа ничего не делать? Да ну? Ну очень сложно найти место, где действительно нет хоть одного проводочка. Да даже если нет, то горючая изоляция или трубопровод - это путь распространения пожара и должны тушиться независимо от наличия/отсутствия кабелей.

Ну а теперь к кабелям и объему их изоляции. Ранее в этом пункте, что НПБ 110, что в приложении А СП 5.13130 было про ПРГП1 и только про них. Что такое ПРГП1 - это нг(А) и тогда действительно требование про 7 л на метр было логичным. Именно такой объем изоляции при групповой прокладке нг(А) испытывают и горение не должно распространятся в этом случае. Свыше 7л на метр даже нг(А) имеет право распространять горение. Но разве у нас нет других кабелей? Есть же нг(B), нг(C), нг(D). Для всяких СКС в основном их и используют, только в последние годы на рынок широко стали выходить нг(A). А есть и вовсе без маркировки, только при одиночной прокладке не распространяющие горение. Вот как с этими кабелями быть? Тушить? Или ничего не делать?

Откуда взялась цифра в 1,5л на метр кабельной линии ума не приложу. Может быть из требований к нг(C), но тогда почему не тушим? При такой нагрузке нг(C) уже имеет право распространять пожар. Никак не пойму логику всего происходящего, да и разработчики похоже тоже не вкуривают.


[21.05.2020 9:06:44]
 >Такое складывается впечатление, что нормотворцы ориентируются не на законы физики и технологический прогресс

>Интересно, они там получают какое-то профильное образование

Ну так расскажите нам как выводятся из законов физики площади для которых пожарная сигнализация переходит в пожаротушение. Ведь должны же были в пожарном ВУЗе этому учить!


[21.05.2020 10:22:09]
 Тут ещё какие опасения. СМИ сообщают, что пришпорили принятие закона о «регуляторной гильотине». Это раз.

И два. Принято Постановление Правительства РФ от 7 мая 2020 г. N 640, которым ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращены сроки согласования нормативных правовых актов, разработанных в рамках реализации механизма "регуляторной гильотины". А именно:
"Согласование проекта нормативного правового акта федерального органа исполнительной власти, подготовленного в рамках реализации механизма "регуляторной гильотины", или подготовка заключений по указанным проектам, предусмотренных пунктом 3 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных настоящим постановлением, осуществляется в течение 10 дней со дня поступления проекта акта".

Сейчас начнут гнать...



[21.05.2020 11:01:33]
 Как говорил В.В.Путин: "Всякие СНиПы-хрипы и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса — их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок!".


[21.05.2020 12:31:50]
 Как я понял, зачистить надо квазиучастников процесса, т.е разработчиков СНиПов-хрипов. А может и то и другое.
Про СП правда он ничего не сказал. Пока только про СНиПы


[21.05.2020 12:41:24]
 Ежедневный слет примазывшихся квазиучастников процесса торжественно объявляется открытым!


[21.05.2020 12:49:20]
 >>Ежедневный слет примазывшихся квазиучастников процесса торжественно объявляется открытым!<<

Ура, товарищи!
Ударим слетом по хрипам!


[21.05.2020 14:25:30]
 Помещения категории А стали делится по нагрузке точно так же, как и В1-В4. Естественно, что пожарная автоматика никак на "взрыв" не реагирует, а реагирует на начавшися после этого пожар.


[27.05.2020 0:06:51]
 Как бы не наломали дров, это что же получается все пром здания высотой более 30 м которые ранее не попадали в далекие 70-е сейчас будут подлежать оборудованию АПТ?


[27.05.2020 0:08:01]
 Откуда брать источники а главное как технически это реализовывать на существующих объектах ???
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Критерии оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.