| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.05.2020 23:38:39] | | Здравствуйте. В п. А.2 СП 5.13130.2009 идет речь о перегородках EI 45, а как быть с противопожарными дверьми? Я к примеру попадаю по таблице А.3 СП 5.13130.2009 на АУПТ помещения и хочу поделить его перегородкой на 2 части что бы сократить площадь и уйти от АУПТ и соответственно ставлю там перегородки EI 45 с дверьми. Но получается, что эти дверь могут быть обычного (не противопожарного) исполнения? Ведь в п. А.3 указан не тип преграды, а её предел огнестойкости. В чем логика? |
 | |
|
[16.05.2020 9:06:29] | | А.2. Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный
отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения
понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к ПРОТИВОПОЖАРНЫМ ПРЕГРАДАМ с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45,
стены и перекрытия - не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части
(помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под
нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь,
выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения.
(п. А.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)
|
| |
|
[17.05.2020 9:16:33] | | Асашай, он конкретно про двери спрашивает. |
| |
|
[17.05.2020 10:08:16] | | Так что, есть еще мнения по этому вопросу? |
| |
|
[17.05.2020 11:36:25] | | а что здесь не ясно? заполнение проемов в противопожарных преградах должно быть противопожарным
2. Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции
противопожарных преград, соответствующие им типы заполнения проемов и тамбур-шлюзов приведены в
таблице 23 приложения к настоящему Федеральному закону.
3. Пределы огнестойкости для соответствующих типов заполнения проемов в противопожарных
преградах приведены в таблице 24 приложения к настоящему Федеральному закону. |
| |
|
[17.05.2020 11:43:58] | | Асашай ® не ясно только то, что таблицы 23 и 24 определяют пределы огнестойкости в зависимости от типа п.преграды, а в п. А.2 СП 5.13130.2009 речь не о типе п.преграды, а о её пределе огнестойкости. Так, например, по таблице 21 если указан предел огнестойкости перекрытия REI 45, то это не означает, что все проемы в нем должны иметь противопожарное заполнение, я же могу устроить в нем 2й свет. Также и здесь, речь не о типе п.преграды, а о её пределе огнестойкости, но о заполнении проемов почему-то умолчали. |
| |
|
[17.05.2020 16:17:54] | | тема из пальца высосана.
в чем проблемы поставить двери - EI 30?
тем более для REI 45 и EI 45 - идет одинаковый тип заполнения проема.
если бы было допустим REI 45 и EI 15 - тогда есть место для путаницы.
а тут все однозначно.
|
| |
|
[17.05.2020 16:20:23] | | IgorSvin ® вопрос не в том, какую дверь поставить, а в том, нужно ли её вообще там ставить, ведь в пункте, в котором я привел выше, нет требований к заполнению проемов и там не сказано, что должны быть стены или перегородки 2-го типа, по которым как раз и нужно заполнять проемы по ФЗ-123. |
| |
|
[17.05.2020 16:57:43] | | т.е. между противопожарной перегородкой с пределом огнестойкости не менее EI 45 и противопожарной перегородкой 1-го типа имеется какая-то разница??? |
| |
|
[17.05.2020 18:08:29] | | Асашай ®, конечно! Но не в пределе огнестойкости, а в заполнении проема. Для EI 45 либо есть требование по заполнению проемов либо его нет, а для 1-го типа есть в обязательном порядке. Вы же когда устраиваете открытую лестницу в перекрытии REI 45 или др. предел огнестойкости, то вы же не закрываете проем образованный этой лестницей п.преградой, верно? |
| |
|
[17.05.2020 18:14:46] | | А так:
1. В противопожарной перегородке 1-го типа ставить п/п дверь 3-го типа.
2. в противопожарной перегородке с пределом огнестойкости EI 45 ставить дверь с EI 30.
3. В строительной конструкции с нормируемым пределом огнестойкости ни чего не ставить, если это конкретно не указано нормативным требованием (чаще безграмотным, из-за путвницы).
|
| |
|
[17.05.2020 18:17:59] | | трое пожарников, вот я о п.3 из вашего списка и говорю. По п. А.2 СП 5.13130.2009 получается, что п.п. двери не нужны. Логика этого пункта теряется |
| |
|
[17.05.2020 18:58:26] | | Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных
отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов
функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями
с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или
противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных
преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины
пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания,
сооружения, пожарного отсека.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) |
| |
|
[17.05.2020 19:03:09] | | "ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами."
...
у нас есть ограждающая конструкция с нормируемым пределом огнестойкости, идем дальше
"Требования к таким ограждающим конструкциям... устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений"
Где требование к проему этой ограждающей конструкции? (подчеркиваю, что речь идет об ограждающей конструкции, а не о типе противопожарной
преграды). |
| |
|
[17.05.2020 20:37:44] | | в п. А.2 СП 5.13130.2009 уточнено, что ограждающие конструкции отнесены к противопожарным преградам. Написано не очень красиво, но смысл именно такой, что речь идет именно о противопожарных преградах |
| |
|
[17.05.2020 20:41:31] | | Асашай ®, да, смысл понятен, спасибо. Но написано конечно криво. |
| |
|
[18.05.2020 11:22:37] | | тема как с ограждающими конструкциями венткамер |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|