О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Рупор - 300 и динамики со встроенным конденсатором.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[12.05.2020 11:22:28]
 Всем доброго здоровица. Случилась оказия и поставщик вместо динамиков соната т-100 мини, прислал соната ТЛ-100 мини, со встроенным конденсатором. В РЭ к рупору -300 сказано :

Запрещается использовать РО со встроенным блокирующим (разделительным)
конденсатором или встроенной системой контроля исправности линии оповещения.

Начальник говорит повыкусывать конденсаторы из 120 шт. динамиков.
Кто подскажет, с этими конденсаторами не будет работать контроль линий с модулем рупор-300МК или и с вещанием могут быть проблемы?
В техподдержке болид сказали просто, меняйте колонки.


[12.05.2020 12:13:42]
 ***Кто подскажет, с этими конденсаторами не будет работать контроль линий с модулем рупор-300МК или и с вещанием могут быть проблемы?
Если "родные" динамики без конденсаторов, то никаких проблем быть не должно. Выкусывать не надо перекоротите на плате, и все дела.
Только не спешите замкните пару-тройку и попробуйте, если все нормально отключайте остальные.
У меня недавно обратный случай был, пришлось в каждый динамик вставлять конденсаторы.


[12.05.2020 13:37:31]
 Prakt!k ® , в имеющихся динамиках стоят кондёры, а РЭ на рупор 300 запрещает использовать такие, в рупоре 200 не запрещали а не рекомендовали использовать динамики с кондёрами. Вобщем сейчас запускаю на столе с 4-мя динамиками, там несложно можно изъять из цепи кондёр.


[12.05.2020 15:59:24]
 Демогоргон®

В оповещателях конденсаторы стоят не параллельно динамику, а последовательно. Если конденсатор просто выкусить, то цепь разорвётся и динамик замолчит. :)
Что бы сделать оповещатель без контрольной ёмкости, нужно конденсаторы или заменить перемычками или просто замкнуть перемычками обе ножки конденсаторов между собой.


[12.05.2020 16:50:29]
 Рустам74 ® я это понимаю, изъял кондеры из схемы, всё работает с контролем линии и т.д.


[03.07.2020 7:51:07]
 Здравствуйте.
У меня, простите, тупой, но срочный и важный вопрос
о том, как ОБОЙТИ встроенный неотключаемый контроль линий оповещения:
можно ли подключить ОДИН конденсатор (~70мкФ х160В) последовательно с цепью параллельно подключённых трансформаторных оповещателей (15шт., 5Вт каждый), вместо установки конденсаторв (~3,3мкФ х 160В) в каждый из них?
Контроль в имеющемся БРО (а это «Соната-К-120М») реализован, я так понимаю, непрерывной подачей в линию оповещения низковольтного (около 5В) постоянного тока и проверкой сопротивления линии, которое должно создаваться единственным резистором, физически установленным в самый конец "шлейфа" оповещения.
У меня, однако ситуация, в которой, во-первых, оповещение сделано не "шлейфом", а "деревом" и, во-вторых, динамики (оповещатели) были установлены не "родные" («Соната-Т-Л-100-5/3 Вт исп. 2»), а "стороннего производителя" («АРИЯ-ТС-5») - без "кондёров" внутри.
Естественно, не очень хочется лазить и добавлять эти самые, отсекающие постоянку, кондёры.
И - да - я понимаю, что результат будет, мягко говоря, отклонением от нормы (ведь контроль линии я потеряю - резистор, который должен быть «оконечным» и стоять Где-То-Там-Далеко я поставлю параллельно прям на клеммы выхода линии оповещения, но - сейчас поставлена задача это быстро запустить, а налаживать и делать правильно, типа, будем позже.
Так вот - будет это работать вообще?
И - какой лучше номинал конденсатора? И какого он должен быть типа (пусковой, как для двигателя, или ещё какой; по материалу или типу устройства - тоже - есть какие-то физические ограничения выбора; неполярный электролит подойдёт)??


[03.07.2020 9:51:18]
 ЛжеДмитрий®

Мы промолчим.


[03.07.2020 20:30:37]
 Да почему же? - Я демонстрирую вопиющую радиотехническую безграмотность? - Наверняка. И что? - Дайте чуток грамотности.
Я говорю о решении, попирающем нормативы? - Временно - да. И что? - Не Вас ведь заставляют это решение реализовывать.
Почему не помочь "коллеге по цеху"? - Помощь же нужна!
"Бен, это - Данила. Бен, ай нид хелп!"


[04.07.2020 20:43:57]
 ЛжеДмитрий, ты же сам говоришь, что решение не временное. с таким же успехом можно оконечные резисторы шлейфов ПС устанавливать на клеммах прибора, а потом "типа" делать правильно.
Не коллега ты мне, профан ленивый.


[05.07.2020 13:07:52]
 ***Так вот - будет это работать вообще?
Конденсаторы придется ставить в каждый оповещатель, иначе никак.

***И - какой лучше номинал конденсатора?
Рекомендуют неполярный 10 мкФ 100В. Делается из двух электролитических по 22 мкФ 50В, соединенных последовательно, навстречу ( т.е. плюс с плюсом, а минус к динамику и в шлейф).

***Не коллега ты мне, профан ленивый.
Ну что вы уж так сразу, человек может заблуждаться....


[06.07.2020 9:00:14]
 >>***Так вот - будет это работать вообще?
>>Конденсаторы придется ставить в каждый оповещатель, иначе никак.
Скорее всего будет работать с одним общим конденсатором, емкость которого не меньше чем N*(емкость индивидуального)

>>***И - какой лучше номинал конденсатора?
>>Рекомендуют неполярный 10 мкФ 100В. Делается из двух электролитических по 22 мкФ 50В, соединенных последовательно, навстречу ( т.е. плюс с плюсом, а минус к динамику и в шлейф).
Делать таким образом неполярный не советую, может взорваться. Скорее всего подойдет полярный. Для проверки измерить напряжение на выходе в режиме воспроизведения, простым тестером в режиме измерения постоянного напряжения. Если обнаружится заметное (несколько десятков вольт) постоянное напряжение, то можно полярный, плюсом к плюсу на выходе. Емкость не меньше чем суммарная емкость отдельных, но и в плюс уходить далеко опасно, может сработать защита выхода. Марку конденсатора брать любую, некоторое время проработает любой.


[06.07.2020 10:13:12]
 Prakt!k, Alex116, спасибо за ответы.


[06.07.2020 10:43:14]
 ***Скорее всего будет работать с одним общим конденсатором, емкость которого не меньше чем N*(емкость индивидуального)
Учите электротехнику.
Не будет, динамики будут шунтировать оконечный резистор.

***Делать таким образом неполярный не советую, может взорваться.
Из чего сие заключение следует? Посмотрите какие конденсаторы стоят в Октаве, Сонате, Арии-обычные электролиты.
Я сам ставил такую сборку в оповещатели Соната , работают с ПУО Октава-80Ц.
Может при большой мощности, при запуске электродвигателя к примеру (если передержать пусковую кнопку :))/


[06.07.2020 11:11:33]
 ***Марку конденсатора брать любую, некоторое время проработает любой.
А смысл колхозить, может лучше сразу сделать нормально, на года?


[06.07.2020 14:24:51]
 >>***Скорее всего будет работать с одним общим конденсатором, емкость которого не меньше чем N*(емкость индивидуального)
>>Учите электротехнику.
>>Не будет, динамики будут шунтировать оконечный резистор.
Оконечный резистор будет установлен в клеммы самой Сонаты. Динамики, через конденсатор, шунтировать не будут

>>***Делать таким образом неполярный не советую, может взорваться.
>>Из чего сие заключение следует? Посмотрите какие конденсаторы стоят в Октаве, Сонате, Арии-обычные электролиты.
По предложенной схеме неполярный электролит делается не из каких попало электролитов, а из специальных, готовых пропускать ток в обратном направлении. Первый попавшийся электролит из магазина ток в обратном направлении пропускать будет, но будет греться и разрушаться. При продолжительной работе с нагрузкой может перегреться и взорваться. Обычно ставят полярные электролиты, с ними все проще.

>>Я сам ставил такую сборку в оповещатели Соната , работают с ПУО Октава-80Ц
Успех зависит от громкости и длительности работы. Даже если сразу не взорвется, то после сравнительно длительной работы (месяц воспроизведения) пропадет громкость.

>>А смысл колхозить, может лучше сразу сделать нормально, на года?
Полярный электролит в таких условиях проработает года.


[06.07.2020 17:54:22]
 ***Оконечный резистор будет установлен в клеммы самой Сонаты.
Это не есть правильно, не будет контроля.

***а из специальных, готовых пропускать ток в обратном направлении.
Нет сейчас динамика под рукой, обычные там электролиты. Никакие не специальные.

***Обычно ставят полярные электролиты, с ними все проще.
Насчет риска взорваться, разницы нет один или два полярных конденсатора.

***то после сравнительно длительной работы (месяц воспроизведения) пропадет громкость.
Работает третий год, правда в СОУЭ, запускается редко.

***Полярный электролит в таких условиях проработает года.
1.Это не соответствует рекомендациям производителей.
2. Это голословное, ничем не подкрепленное утверждение.
3. В звуковых цепях, часто встречал, именно встречное подключение конденсаторов.


[07.07.2020 6:49:48]
 Prakt!k® "***Оконечный резистор будет установлен в клеммы самой Сонаты.
Это не есть правильно, не будет контроля."

На четвёртый день обсуждения вопроса "как ОБОЙТИ встроенный неотключаемый контроль линий" [03.07.2020 7:51:07] Prakt!k® насторожился ...
:)))


[07.07.2020 9:57:19]
 ***Prakt!k® насторожился ...:)))
Осознание опасности, наступает не сразу :).
Сейчас пробовал на Арии конденсаторы, работают одинаково что полярный , что неполярный. Но почему-то везде ставят два штуки?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Рупор - 300 и динамики со встроенным конденсатором.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.