О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Изменение СТУ (МЧС/МИНСТРОЙ)

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.04.2020 17:17:18]
 http://publication.pravo.gov.ru/Docu...

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 27.03.2020 № 165/пр "О внесении изменений в Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства, утвержденный приказом Министерства строительства и жилищно- коммунального хозяйства Российской Федерации от 15 апреля 2016 г. № 248/пр"(Зарегистрирован 15.04.2020 № 58102)

Напомним, что специальные технические условия для объекта капитального строительства (СТУ) разрабатываются в случае отсутствия требований к проектированию и строительству, установленных национальными стандартами и сводами правил, недостаточности таких требований, а также в случае вынужденного отступления от установленных требований.

Минстроем России был проведен анализ разрабатываемых СТУ, по результатам которого выявлено, что более 70 процентов СТУ касаются вопросов обеспечения пожарной безопасности.

В целях оптимизации процедуры согласования СТУ по вопросам пожарной безопасности (при условии, что такими СТУ не затрагиваются вопросы конструктивной безопасности), закреплено правило, что такие СТУ подлежат согласованию исключительно с МЧС России (до издания приказа согласование осуществлялось двумя ведомствами последовательно: МЧС России и Минстроем России). Подобная оптимизация позволит сократить время, затрачиваемое проектировщиком на разработку и согласование СТУ примерно на один месяц.

Минстрой России на регулярной основе проводит анализ разрабатываемых СТУ, на основе которого выявляются аспекты в проектировании и строительстве, технического регулирования которых оказывается недостаточно, либо оно не отвечает современным технологическим требованиям. В том числе на основе таких данных проводится корректировка действующих сводов правил и разрабатываются новые своды правил.


[18.04.2020 11:36:39]
 Похоже, что принципиально ничего не поменяется. С Минстроем не нужно будет согласовывать те СТУ, в которых не прописывается отступление от сводов правил обязательного применения (согласно перечня, утвержденного 1521). Большинство "пожарных" СТУ содержать такие отступления. Поэтому в Минстрой все-равно придется идти


[18.04.2020 14:23:41]
 а ты не пиши в СТУ, что есть такие отступления от перечня 1521, пиши только про отступления (отсутствие) от норм добровольного перечня к ФЗ-123


[18.04.2020 14:48:11]
 Асашай ®, поддерживаю. И ссылки из перечней 1521 не приводить.
Бывший сотрудник НТО ®

[18.04.2020 15:13:49]
 Это еще с какой стороны посмотреть. Принесут эксперту такие СТУ без документов из перечня, он скажет: "Отлично, все хорошо в части соблюдения требований ФЗ-123,теперь открываем ФЗ-№384 перечень к нему, и смотрим если у вас там вопросы". Если нет вопросов - все ок, а если есть? СТУ на общестрой и все равно в Минстрой? Кому нужны будут при проектировании только пожарные СТУ? По мне все примерно останется также, просто теперь будут делать, как когда-то и планировалось, СТУ на объект в целом, в состав которого будут входить и общестрой, конструктив и пожарные требования. При этом непонятно, как такие СТУ будут смотреть в МЧС, что бы реализовать выполнение п.15 Приказа. В Минстрое то попроще, у них есть эксперты всех направлений и они этот вопрос закроют, а вот МЧС в такой ситуации что делать пока непонятно.


[18.04.2020 19:13:04]
 Пожарно-строительные СТУ несут конфликт интересов. И, вероятней всего, в МЧС такае СТУ не проштампуют.
Хотя, до настоящего времени вполне благополучно рассматривали "смешанные" СТУ.
Может выработают какойто механизм в виде "СТУ согласовывается в части..."
Сасое простое сейчас - делать сразу два СТУ (пожарное и строительное) и сдавать их на согласование одновременно. Это не месяц экономии, а минимум полтора.


[18.04.2020 19:39:39]
 я бы вообще отменил это "изобретение" тучных и сытых времен.

повесил бы на экспертов в экспертизах. По их усмотрению и с их отвественностью.

"МОПБ" + расчет риска, да и хватит.


[18.04.2020 20:22:14]
 mazafakOFF ®. В советские времена СТУ посчитали бы бредом чинуш. Все отступления согласовывались в институте, разработавшем СНиП.

В постсоветские (с появлением серии НПБ) отступления согласовывались в территориальном управлении ГПС (с разработкой компенсирующих мероприятий).

А вот поручить это дело Экспертизе проектов...опрометчиво. Ведь действительно есть объекты, на которые нет норм. И что экспертиза будет делать? Да, палки в колеса вставлять.
Толковей будет поручить пожарные СТУ(в части пожарной безопасности) ВНИИПО и его филиалам в регионах.


[29.04.2020 15:11:58]
 Подскажите, так что сейчас делать то?
Надо согласовывать с Минстроем или нет? Там этот приказ 248 так коряво откорректировали, что нет чёткого понимания.
Как экспертиза будет СТУ принимать? Без печати Минстроя?

У меня сейчас СТУ по пожарке есть, где необходимость разработки - это отсутствие норм
к определению расхода воды на наружное пожаротушение зданий общественного назначения (Ф3) при количестве этажей не более 2-х, объемом более 25000 м3;
- к устройству антресолей в здании общественного назначения.

Достаточно согласовать в МЧС и всё?


[29.04.2020 15:37:14]
 достаточно МЧС, про Минстрой забудь


[29.04.2020 16:20:06]
 Асашай, это 100 пудовая информация? Отвечаешь?


[29.04.2020 16:52:06]
 Это следует из новой редакции приказа Минстроя № 248/пр


[29.04.2020 17:07:42]
 Асашай ® там из приказа двоякая трактовка следует, если ты не понял.
У тебя пример отказа Минстроя от рассмотрения СТУ есть уже?


[29.04.2020 17:22:57]
 stu_risk ®, если правильно оформить СТУ и не приводить лишних ссылок, то Минстрой не требуется. Да, еще важно, что бы требования СТУ не нарушали требований СП из обязательного перечня к 384-ФЗ.


[29.04.2020 17:28:19]
 спектрбезопасности рф ®
Так любые пожарные СТУ одновременно отступают как от пожарных СП так и от перечня СП к 384-ФЗ.
Если нет норм в пожарных СП, то этих же норм нет и в том перечне (384-фз)! Одновременно!
И получается что СТУ нужны и по 123-ФЗ, и по 384-ФЗ одновременно - это чисто формально так.


[29.04.2020 17:30:45]
 спектрбезопасности рф ®
А вы СТУ сами разрабатываете или заказываете у реальных исполнителей и выступаете посредником?


[01.05.2020 17:51:57]
 stu_risk ®"Если нет норм в пожарных СП, то этих же норм нет и в том перечне (384-фз)! Одновременно!".

Ну, это не совсем так. Нет пожарных норм на сооружения ГО. Но есть СП 88.13330 "Защитные сооружения"
Или: нет строителных норм на атомные электростанции, но есть СП 13.13130 "Атомные электостанции".
гоха ®

[06.05.2020 16:09:56]
 а вообще кто-нибудь в курсе до какого периода соглсованные сту в мчс канают без мс, а какие нет? мне в экспертизе сказали, что у них пока нет разъяснений на эту тему. но в москве и области вроде согласованные сту в мчс до вступления в силу приказа все-равно надо нести в мс

[Ув гоха у нас не принято КАПСЛОЧИТЬ =Админ]


[06.05.2020 20:31:03]
 пока вы тут спорите, на оф. сайте
Протокол заседания № 3 Нормативно-технического совета ДНПР
от 28.11.2019 г. № 3
согласуют "Дичь", причем все дружно подписались...

или меня "троит"?

https://www.mchs.gov.ru/uploads/docu...

стр.37, №14
Необходимость разработки указанного документа обусловлена отсутствием нормативных требовании пожарной безопасности к:
определению расходов воды на цели внутреннего пожаротушения производственного здания....
.........................
При этом, принималось во внимание отсутствие в здании системы проти водымной вентиляции, а также внутреннего противопожарного
водопровода.

т.е. СТУ разработано по определению расходов на ВПВ, и в конце они пишут - "ВПВ не предусматривается".

WTF?????


[07.05.2020 12:12:22]
 IgorSvin ®
а почему бы и нет, если характеристика процесса в здании позволяет обосновать его отсутствие? кто виноват, что так требования сформулированы. Как еще можно назвать основание для разработки СТУ если не так?
нормы по ВПВ и так предусматривают его отсутствие в определенных случаях, а тут моежт как раз такие условия, которые позволят его не проектировать


[07.05.2020 12:42:45]
 1. Отступления от строительных СП зачастую актуальны для общественных зданий, и по сути, на стадии проектирования их можно все вычленить и иногда даже устранить. Если нет, напишу ниже.
2. Для производств и складов стройка выскакивает только с холодильниками.
3. На сколько знаю, планируется вносить изменения в Постановление правительства 1521, чтобы убрать всю пожарку, тогда вопросы вообще уйдут.
4. Пока можно СТУ разделить на две части. СТУ чисто пожарные, и согласовать их ТОЛЬКО с МЧС, вторые СТУ чисто строительные, где будет два или три отступления, и их параллельно закидывать в МС.


[07.05.2020 12:43:26]
 Кстати, МЧС категорически были против того, чтобы в СТУ включать отступления от строительных СП, во всяком случае некоторые регионы и так было раньше.


[07.05.2020 12:57:23]
 гоха ®

для чего писать про "определение расходов воды на ВПВ".
тогда уже так надо было - "обоснование отсутствия ВПВ на объекте", но это не отсутствие норм проектировния по ПБ, а отступление.


[07.05.2020 14:30:04]
 IgorSvin ®

Возможно для этого здания нет норм, а в ходе разработки пришли к выводу, что целесообразней заменить ВПВ чем-нибудь другим.


[07.05.2020 14:43:59]
 у нас были СТУ с похожими основаниями:
- проектированию здания общественного назначения объемом более 5 000 м³, но не более 70 000 м³ без устройства внутреннего противопожарного водопровода;
или вот так:
- проектированию складского сооружения категории «В» объемом более 5000 м³ (не более 50000 м³) без устройства внутреннего противопожарного водопровода.


[07.05.2020 23:13:58]
 спектрбезопасности рф ®

как обосновали отсутствие ВПВ?
совет НТС в регионе был наверное...


[07.05.2020 23:52:42]
 IgorSvin ®
Был разработан ряд авторских решений. НТС МЧС региональный + Минстрой России


[08.05.2020 17:00:36]
 "авторских решений")
по 710 приказу, в регионах они могут рассматривать только те отсутствия норм, которые ранее были уже согласованы ГГИ или его замами...

https://www.mchs.gov.ru/deyatelnost/...

с другой стороны есть протоколы совета:

https://www.mchs.gov.ru/deyatelnost/...

Вы по какому перечню прошли согласование НТС в регионе?


[09.05.2020 3:15:20]
 IgorSvin ®, да, я знаю. Согласование по перечню к №123-ФЗ. Причем два разных региона.


[09.05.2020 9:59:47]
 спектрбезопасности рф

Что за такой "перечень к №123-ФЗ" ?)

по ПРИКАЗу от 3 июня 2019 года №1317


[09.05.2020 10:00:01]
 я про другое вас спрашиваю.
Админ ®

[09.05.2020 18:23:22]
 IgorSvin ®
Хотите обсудить объявление - откройте отдельную ветку.


[09.05.2020 19:22:34]
 IgorSvin ®, из тех перечней, что вы привели, мы согласование не проходили


[12.05.2020 10:55:51]
 На сайте Минстроя вот такая формулировка:

"В целях оптимизации процедуры согласования СТУ по вопросам пожарной безопасности (при условии, что такими СТУ не затрагиваются вопросы конструктивной безопасности), закреплено правило, что такие СТУ подлежат согласованию исключительно с МЧС России (до издания приказа согласование осуществлялось двумя ведомствами последовательно: МЧС России и Минстроем России). Подобная оптимизация позволит сократить время, затрачиваемое проектировщиком на разработку и согласование СТУ примерно на один месяц."

https://www.minstroyrf.ru/press/mins...


[12.05.2020 12:11:26]
 а кто-нибудь в курсе, каким образом экспертизы будут прнимать СТУ согласованные в МЧС до этого приказа, но еще ни разу не подававшиеся в МС


[15.05.2020 10:37:26]
 Ну что, Асашай ®? кто там говорил "про Минстрой забудь"? Говорят сейчас Минстрой продолжает активно согласовывать все поступившие к ним СТУ по пожарке. Не отказывается от рассмотрения СТУ, не смотря на изменения приказа 248.
Война МЧС - Минстрой продолжается.


[18.05.2020 11:43:27]
 stu_risk ®
да да, нам сказали, что будут согласовывать до посинения пока не получат пиз...ей! пока кучей не посыпятся жалобы. При этом говорят, что Комитет в москве наоборот выдает отказные письма, что мол они согласованием СТУ по пожарке не занимаются.
какие вообще у них есть основания, чтобы в МС эти СТУ согласовывать до сих пор?


[18.05.2020 13:36:23]
 получайте заключение НТС МЧСа, и идите в экспертизу.
а на Мин-строй болт.

у них нет инфы что там в МЧС прошло согласование.


[19.05.2020 18:33:19]
 IgorSvin ®
Ну так то схема нормальная казалось бы: идите в МЧС и потом в экспертизу. А Минстрою болт.
Но Минстрой разве не скажет экспертизе: Не принимай СТУ без печати Минстроя, отказывай всем пока не согласуют СТУ у нас.
И всё. Это ж подведомственная всё-таки структура - могут такое указание дать спокойно. Кто будет с Гос.экспертизой судиться? много таких в стране?

Ой как же сильно кое-кто не хочет взяточный бизнес потерять. Бизнес, построенный на отказах согласования СТУ и ненужной "Научно-технической экспертизе СТУ", которая позволяет оформить взятку в Минстрой в виде пустого договора.
Все эти Карповы, Шестериковы, Пронины, Толочко, Зайцевы и вся эта шушера уже подзае..ла конечно. Сидят там и безнаказанно замечания к СТУ придумывают уже после согласования в МЧС, после заключения ДНПР. Вот это офигительная работа! Гордиться можно! И детям рассказывать нестыдно, чем занимаешься.
#снипыхрипы


[19.05.2020 23:46:31]
 stu_risk ®

улыбнули правдой-маткой про "все эти вот...")))

"Но Минстрой разве не скажет экспертизе: Не принимай СТУ без печати Минстроя, отказывай всем пока не согласуют СТУ у нас".

ЧТО ЗНАЧИТ - "НЕ СКАЖЕТ", мы что в дедсаду что ли..?
на основании чего они так скажут? негласного указания, о том что парням из минстроя мало, и оч. хоцца еще напоследок хапнуть..ну хоть чуток...
В экспертизе покажете ПРИКАЗ от 27 марта 2020 года N 165/пр "О внесении изменений в Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства, утвержденный приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 15 апреля 2016 г. N 248/пр".
А если не вкурят - тогда в суд.


[19.05.2020 23:49:45]
 я вот себе сделал оберег от чинушей и прочей нечести в экспертизах - рамку, вот с таим текстом:
«Я прекрасно отдаю себе отчет, что происходит в этой сфере, мы много раз это обсуждали. Всякие СНиПы-хрипы и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса — их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок!» — сказал президент.

Не шучу, ношу с собой.



[20.05.2020 8:18:58]
 IgorSvin ®.
Наши доблестные чиновники уже дали интерпретацию этого заявления в следующем ключе:
"Президент Владимир Путин попросил правительство «навести порядок» в строительной документации, для того чтобы не затягивать строительство медицинских центров. Об этом он заявил на конференции по случаю открытия медцентров Минобороны для лечения пациентов с коронавирусом".

Что говорить..., если они ухитрилась майские Указы выхолостить, а тут устное заявление)))


[20.05.2020 11:30:52]
 я помню мне выдали отказ с названием моего объекта (склад), а в самом перечне были замечания касаемо нефтепровода магистрального)))) и никто никому по попе не похлопал за это и не поругали((((((сдавайте повторно и все!!!!


[20.05.2020 19:28:03]
 Может хоть после всех этих изменений ценник по СТУ вниз пойдет, и все начнут честно конкурировать, а то сколько раз СТУ заказывали, цены "космические". Правильно президент сказал, нужно порядок в т.ч. и в этой сфере навести, а то поменяют слова местами и вот тебе уже не отступление, а отсутствие норм. Нормальная цена согласованных СТУ не должна превышать 50-100 тысяч, на мой взгляд, в зависимости от объекта.


[21.05.2020 11:22:44]
 вы видимо представляете заказчика и сами не представляете какой это бывает процесс сложный


[21.05.2020 12:58:59]
 гоха ®
т.е. Вы хотите сказать - что нынешний "ценик" на согласование сту - адекватный?

Все искуственно заусложненно, слишком нагнетают важность этой вот "работы" в 20-30 стрниц.
По сути советы - это совковая тематика.С этими единогласно одобряющими или единогласно отклоняющими документ.

Должен быть единый орган типа МФЦ, где принимают СТУ и проверяют/дают замечания и РЕКОМЕНДАЦИИ.
и все.





[21.05.2020 13:32:05]
 я не знаю как другие, но у меня в стоимость СТУ входит и раздел ПБ и последующее сопровождение стройки и ввод в эксплуатацию в части ПБ


[21.05.2020 13:36:21]
 Господа, тема обсуждения -процесс регистрации изменения СТУ. А не ценник на него. Прошу вернуться к теме


[21.05.2020 13:39:05]
 гоха ®, аналогично. Потому что разработать СТУ без разработки раздела ПБ с проработкой каждого решения до мелочей не получится, ну или получится с качеством на "50-100 тысяч"
(админ, прости, не удержался).


[21.05.2020 14:38:43]
 kurilshik ®
конечно, ведь именно проектировщик должен определить перечень оснований для СТУ, а то получится, что выдали ТЗ на разработку СТУ, а в нем что-то не учли. уж пусть лучше один человек за все отвечает.
Админ, не мы начали эту тему со стоимостью


[21.05.2020 14:38:46]
 kurilshik ®
конечно, ведь именно проектировщик должен определить перечень оснований для СТУ, а то получится, что выдали ТЗ на разработку СТУ, а в нем что-то не учли. уж пусть лучше один человек за все отвечает.
Админ, не мы начали эту тему со стоимостью


[21.05.2020 19:34:49]
 как правило - разработчики СТУ - это высшая каста, белая кость проектировщиков ПБ.
есть отдельные конторы заточенные именно под СТУ (разработка/согласование).

им не интересна возня с МОПБ, и рисками тоже.
Им самый сок нужен.


[21.05.2020 19:35:49]
 а так - да, по правильному - все должен делать один спец. Предпроектная разработка МОПБ - СТУ - МОПБ в экспертизу.


[23.05.2020 16:03:20]
 IgorSvin ® "как правило - разработчики СТУ - это высшая каста, белая кость проектировщиков ПБ".

Это не так! Разработчики СТУ - это специалисты, мыслящие категориями создания нормативных документов.
Если проектировщики являются пользователями нормативных документов, то разработчики СТУ - нормативными аналитиками. Разные по сути вещи.


[23.05.2020 20:52:48]
 
IgorSvin ® "как правило - разработчики СТУ - это высшая каста, белая кость проектировщиков ПБ".

три раза "ха". как правило, разрабочики СТУ - это люди, имеющие нофрмальные контакты с управлениями надзорной деятельности региона или терерь снова на федеральном уровне.
Как правило, это люди, которые мало что понимают в проектировании, во взаимосвязи разных частей проекта и влиянии тех или иных решений, прописываемых в СТУ на общий уровнеь безопасности объекта.
Как правило, текст СТУ - это набор типовых ранее кем-то согласованных решений, мало взаимоувязанных друг с другом и с реальным уровнем безопасности объекта.
Как правило, если генеральный проектировщик не обладает достаточной компетенцией в вопросах ПБ и жестко не контролирует разработчика СТУ, то получает на выходе жуткого франкенштенйна в виде требований, которые не реализуемы полностью.

И да, многие такие конторки не хотят возится с МОПБ, т.к. тут уже нужно более-менее реально проектировать и нести ответсвенность за безсмысленные и нереализуемые требования.

Не обижайтесь, уважаемые разработчики/согласователи СТУ, но, к сожалению, в большинстве своем это правда. Действительные профессионалы встречаются, но их круг минимален.


[24.05.2020 23:27:00]
 Господа, вы опять ущли с темы. Если дискуссия с обсуждения квалификации разработчиков СТУ не вернется к обсуждению процесса регистрации изменения СТУ я буду вынужден закрыть ветку.


PS Ув Андрей. Сайт не выступает в качестве площадки сбора отзывов или судейской площадки. Поэтому жалобы и претензии к конкретным организациям или конкретным должностным лицам в дискуссиях неприемлемы. Хотя бы потому что ваш пост фактически анонимен и выражают точку зрения лишь одной вашей стороны. Ссылки на имеющиеся доказательства и пр. фактура навяжет сайту не свойственную ему роль арбитра.
Ваш пост удален.

PРS Ув Андрей. Публичное обсуждение действий админа является грубейшим нарушением правил и пререкается вплоть до бана.


[25.05.2020 23:38:52]
 GHA ®
вы наверное сами не разрабатывали ниразу СТУ.

Андрей - прошло 6, а то и 7 лет - а вы помните все это.
умейте прощать.

вот недавно - подрядили доработать сту, перед согласованием, за другими "спецами", вник в объект, все перепроверил, а этим гаврикам только согласовать)

и по делу - мое мнение все также - согласуйте сту в МЧС и нести в экспертизу, если будут бухтеть - тычте им изменения в приказе 248.

вроде так прокатывает.


[26.05.2020 11:38:55]
 IgorSvin ® вы наверное сами не разрабатывали ниразу СТУ.

IgorSvin ®, Вы не правы, разрабатывал и много раз.
Просто действительно поднадоели ужевсе эти конторки со стороны заказчика, которые куда-то что-то могут занести, но при этом не знают, что существует категория помещения Б, и чем она от А отличается, что мучная пыль взрывоопасна, что аммиак взрывоопасен, как обосновать огнестойкость конструкции, что такое класс конструктивной пожарной опасности здания и как его правильно определить, что такое "помещение" и что такое "оборудование".
В общем, могу до бесконечности перечислять. В итоге, СТУ на 90% приходится писать самим.
А что касается самой темы, то обосновывайте по тексту СТУ все правильно и не нужно будет согласовывать во второй инстанции. По Москве уже достаточно примеров.
про Минстрой пока не скажу, но можно уточнить


[04.08.2020 17:13:58]
 Добрый день!
Какая практика с согласованием СТУПБ, достаточно МЧС? Или в Минстрой тоже надо нести?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Изменение СТУ (МЧС/МИНСТРОЙ)      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.