| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.04.2020 15:12:52] | | Добрый день, коллеги.
Столкнулся с вопросом от заказчика - "где прописано, что на объекте должно быть установлено ПО Орион-Про ?"
У меня в стройке детский сад, системы ПС, ОС, СКУД и ППА построены на болиде. Понятно, что С2000-М справится со всем этим, так что по заказчики не хотят вливаться и ставить комп с ПО.
Может кто-то знает регламенты, которые можно применить к данной ситуации? |
 | |
|
[17.04.2020 15:26:38] | | СКУД.
Вот Вам и ответ :) |
| |
|
[17.04.2020 15:36:40] | | Но С2000-2 работает и без АРМа..... |
| |
|
[17.04.2020 16:07:10] | | ***Может кто-то знает регламенты, которые можно применить к данной ситуации?
Нет таких "регламентов", только желание заказчика. |
| |
|
[17.04.2020 16:10:40] | | >>>У меня в стройке детский сад
>>>Столкнулся с вопросом от заказчика - "где прописано, что на объекте должно быть установлено ПО Орион-Про ?"
В фантазиях проектировщика. |
| |
|
[17.04.2020 16:13:38] | | Понял вас, коллеги, громадное спасибо!!! |
| |
|
[17.04.2020 16:30:01] | | Ключевое слово "работает".
А как там будут оказываться пользователи (владельцы карт), как будет осуществляться замена и выдача карт, взамен утерянных или сломаных, как будет осуществляться отчетность? |
| |
|
[17.04.2020 16:49:06] | | ALEX-SE
Отчетность? В садике? У меня от смеха вольтметр из рук выпал.
Там стоит пара контроллеров на запасных выходах, и все. |
| |
|
[17.04.2020 17:26:12] | | Автор не сказал что и где стоит :)
|
| |
|
[17.04.2020 17:35:23] | | Alex прав - 4 контроллера и 50 ключей по мере. А как они дальше будут? Хороший вопрос, только не по адресу, к сожалению.
Я бы АРМ воткнул, но департамент у нас жадный, только по регламенту согласен. |
| |
|
[17.04.2020 17:47:27] | | 4 контроллера и 50 ключей это микрообъем. Не смешите меня. Одной мастер-карты им хватит за глаза. Если есть потребность удалять старые пропуска - либо в рамках ТО, либо ставьте что-нибудь типа Z5R-Web.
Просто ставить столь сложное и дорогое ПО как "Орион-Про" ради того, чтобы управлять, прости господи, 50-ю карточками в садике (!) - это решение находится за гранью разумного.
Сам орион в базовой комплектации выйдет где-то 35 т.р, плюс винда 10, плюс комп 30. Итого ради того, чтобы администрировать 50 карточек, вы хотите удорожания системы с 13 000 рублей (стоимость четырех С2000-2) до 88 тысяч. Департамент прав, когда советует вам губу закатать.
Так что департамент прав. |
| |
|
[17.04.2020 19:46:34] | | Вы не внимательно прочитали изначальное сообщение, кроме 50-ти ключей есть 2 этажа ОПС, которая включает в себя 35 клапанов.
Да, есть конечно же и БКИ,но на мониторе отслеживать было бы гораздо информативней.
Как-то так...... |
| |
|
[17.04.2020 20:08:50] | | Я внимательно прочитал ваше изначальное сообщение.
У вас детский сад. Обычный, типовой детский сад. Ни в одном детском саду нет ничего такого, что требовало бы присутствия ПК. Вы пытаетесь решить задачу максимально сложным способом. Графические планы потребны там, где невозможно кратким словосочетанием обозначить нужную информацию. Примером таким могут служить заводы. Заводы делятся на корпуса, которые делятся на этажи, которые делятся на цеха, которые делятся на участки, на которых есть лаборатории/подсобки/склады/токарные/слесарные/контрольные и прочее. В таких случаях дать однозначное описание какому-либо помещению невозможно кратко словами и поэтому от словесных описаний нужно переходить к описаниям графическим. А у вас двухэтажный детский садик с какими-то 35-ю клапанами дымоудаления и четырьмя дверями под электрозамком. Да и кто отслеживать там будет эту вашу "информативность"? Воспитатель? Вот это и называется "влажные фантазии проектировщика", которые от реальности оторваны напрочь. В-общем, не глумитесь над здравым смыслом, он вам этого не простит.
|
| |
|
[17.04.2020 20:30:10] | | ***Ни в одном детском саду нет ничего такого, что требовало бы присутствия ПК.
Я недавно сталкивался с одним таким ДС, выставлялся по конкурсу на ТО СБ, чего там только не нагорожено. И это в провинциальном городке.
Ну это исключение, обычно все по минимуму. Я делал Орион (ОПС, КД) на не очень большом объекте. Правда это был банк. |
| |
|
[17.04.2020 20:39:01] | | Не могу не согласиться с вами.
Спасибо за открытие глаз )) |
| |
|
[17.04.2020 22:16:02] | | И контроллеры С2000-2 вы не имеете права подключать к тому же пульту, что и пожарку. |
| |
|
[17.04.2020 22:31:17] | | Справедливости ради надо отметить что АРМ на базе обычного компа не заменит БКИ. |
| |
|
[17.04.2020 22:34:33] | | Кстати а видео не будет? Вот тогда был бы смысл от арма. Связать видео с ПС/ОС (особенно второе, я вообще не представляю себе ОС без видео - при тревоге надо её верифицировать и понять а стоит ли вообще туда идти одному охраннику).
Если потеря, неисправность или забывание нескольких ключей не критичны и можно подождать очередного ТО для замены - то можно конечно обойтись и без арма :) |
| |
|
[17.04.2020 22:46:03] | | Видео есть, только построено на Tantos с разрешением камер 720 ))
Согласовал замену на Hik.
Пока все новости ( |
| |
|
[17.04.2020 22:51:11] | | Вариант замены на болид - там не нужны лицензии видео на орион. И можно интегрировать будет. Реальная польза получится :)
Хик конечно получше но и подороже заметно :) |
| |
|
[18.04.2020 12:13:07] | | Столкнулся с вопросом от заказчика - "где прописано, что на объекте должно быть установлено ПО Орион-Про ?"
Там же, где оповещатели рындой заменить можно
АРМ управляет системой, производит постановку/снятие, управляет исполнительными устройствами, в том числе по команде оператора - как по-Вашему должен ли он быть сертифицирован как средство пожарной автоматики?
|
| |
|
[18.04.2020 13:14:49] | | Впервые увидел аббревиатуру ППА - загуглил - улыбнулся... Такая система просто необходима для профилактики переполнения ДС... :) |
| |
|
[18.04.2020 13:26:01] | | Впервые увидел аббревиатуру ППА - загуглил - улыбнулся... Такая система просто необходима для профилактики переполнения ДС... :)
Последовав примеру, тоже заяндексил - ржал))))))
У меня это расшифровывается как Противо Пожарная Автоматика |
| |
|
[18.04.2020 15:26:47] | | ***Последовав примеру, тоже заяндексил - ржал))))))
Профессор Преображенский, давно говорил о вреде чтения до обеда советских газет :).
Аббревиатур много, разных, но к теме они отношения не имеют. |
| |
|
[18.04.2020 16:12:39] | | Вот и в социальной рекламе каждый день говорят, что это ненадежный метод. |
| |
|
[18.04.2020 18:30:32] | | АРМ сам по себе ничем не управляет :) и совсем не обязательно он должен командовать. вполне может и в режиме чтения работать. например показывать красиво состояние разделов на планах помещений. Или интегрироваться в PSIM-систему. Тут хоть новогоднюю гирлянду повесьте для того же самого - никаких сертификаторв не надо :)
|
| |
|
[19.04.2020 2:04:37] | | "Машина ехала сама, я просто сидел за рулем и смотрел вперед... у меня же прав нет"
Программный модуль «Ядро опроса» АРМ «Орион Про» обеспечивает опрос и УПРАВЛЕНИЕ подключёнными к конкретному рабочему месту приборами на физическом уровне — по RS-232 и RS-485 интерфейсам...
..
«Ядро опроса» АРМ «Орион Про» может опрашивать и ПОСЫЛАТЬ команды следующим устройствам:
Пульты контроля и управления «С2000» и «С2000М».
Приборы приёмно-контрольные охранно-пожарные «Сигнал 20», «Сигнал 20 сер.02», «Сигнал
20П», «Сигнал-20М» и «Сигнал-10».
Контроллеры двухпроводной линии связи «С2000-КДЛ», «С2000-КДЛ-2И» и «С2000-КДЛC».
Контроллер подключения радиоизвещателей «С2000-Adem».
Приборы приёмно-контрольные и управления пожаротушением «С2000-АСПТ» и «Поток-3Н».
Прибор приёмно-контрольный охранно-пожарный и контроля доступа «С2000-4».
...
Это из РЭ на АРМ "Орион Про".
Хочу также обратить Ваше внимание на то, что работа АРМ не сводится к банальному взаимодействию с С2000М и дублирование его событий - он напрямую работает с блоками и это определяется в спецификации "Орион Про":
Программное обеспечение (одно ядро и один монитор) и ключ защиты. Обеспечивает работу с 4 устройствами (из числа «С2000», «С2000М», «Сигнал-20», «Сигнал-20П», «С2000-2», «С2000-4», «С2000-КДЛ», «С2000-СП1», «С2000-К», «С2000-КС», «С2000-БИ», «С2000-ИТ», «С2000-АСПТ», «С2000-КПБ»). Функции: охранная, пожарная сигнализация, контроль доступа, управление пожарной автоматикой и видео наблюдением (поставляется с ключом защиты)
Из всего перечисленного можно сделать вывод, что функция управления вшита в "Орион про" без возможности отключения. А коль на устройстве в составе СПА она присутствует - будьте добры её узаконить.
|
| |
|
[19.04.2020 10:01:31] | | Все там отключаемо. В настройках прав это делается.
И "узаконивать" надо только в случае если орион используется на посту охраны ВМЕСТО других законных средств (БКИ и пульта). Для дублирования этого хозяйства ничего узаконивать не надо.
Вы же оператора не узакониваете а он то же имеет возможность влиять на работу систем пожарной автоматики :))) |
| |
|
[19.04.2020 12:13:22] | | Все там отключаемо - звучит как издевательство
Как по Вашему - администратор системы может запустить оповещение с АРМ или снять раздел?
Ваш сарказм про оператора не уместен, ибо отличие между прибором и человек очевидно.
|
| |
|
[19.04.2020 13:53:13] | | Администратор? Может конечно. Ровно то же самое он может сделать с пульта или БКИ. И ровно так же настраиваются сертифицированные АРМ. С тем же набором ПО. Разница с несертифицированным в отказоустойчивостии.
Для меня отличие не очевидно. Компьютеры не ошибаются. Ошибаются люди.
И сарказм не мой - после Зимней вишни серьезно были предложения расширить подготовку и экзамены частных охранников именно в части обучения работе с приборами пожарной автоматики. Блого эта бредятина не прошла. То же самое было в проекте новых ППР "аттестация ответственных за ПБ". Только минюст выступил против. Так что напрасно этот момент Вы не учитываете.
Потому псевдосертификаци всего и вся это не есть правильный путь. |
| |
|
[19.04.2020 14:44:51] | | БКВ ®
Не натягивайте сову на глобус. Настроить Орион-Про можно так, чтобы решение принимал пульт, а можно так, чтобы сам ПК. Про ограничение прав пользователя вам тоже верно написали, хотите ограничить - ограничивайте путем создания отдельного пользователя с урезанными правами. То же отключение раздела можно запаролить, выход из системы и т.д. Включение оповещения тоже можно сделать посредством сценариев, но... зачем? Вы часто включаете оповещение с блока индикации и т.д.? Если да, то зачем вы это делаете?
ALEX_SE ®
Вы не правы, нет такого в НПА. Строго говоря любой АРМ нужно сертифицировать, хоть это и маразм. Да и разница между "сертифицированным" и "несертифицированным" АРМом только в наличии сертификата, а не в отказоустойчивости. Всё из одного железа и на одном софте делано.
|
| |
|
[19.04.2020 15:54:32] | | В СП5:
"Примечание - Автоматизированное рабочее место (АРМ) на базе электронно-вычислительных устройств, применяемое в качестве приемно-контрольного прибора и/или прибора управления, должно удовлетворять требованиям раздела и иметь соответствующий сертификат." |
| |
|
[19.04.2020 17:46:41] | | Tregart причем здесь сова и настройка? Вам сертификат на устройство выдается не под конкретную настройку.
Есть пистолет, но нет патронов - должно быть разрешение, даже если вы не собираетесь его использовать.
Приведу аналогию: в помещении охраны установлен в качестве ИПР кнопочный пост с ключевым механизмом в 10 метрах от него около выхода из здания стоит обычный ИПР, т.е. необходимости в ИПР в помещении охраны - нет. ПсевдоИПР не сертифицирован и не соответствует ГОСТ, но с Ваших слов - "все нормуль - он настроен так, что не сработает, ведь ключ есть только у завхоза".
У Вас имеется устройство с набором функций, часть из которых на уровне пользователя может быть не доступна, но они имеются и в любой момент могут быть использованы - не зависимо - с надобностью или без. Вы не сможете дать 100 процентную гарантию, что в будущем обслуживающая организация для упрощения постановки/снятия решит снять все ограничения с ПО.
Если функции управления -это прибор управления, нет функций это вспомогательное устройство визуализации тревог без сертификата, коим также является С2000-БИ, но почему-то сертификат на С2000-БИ имеется. |
| |
|
[19.04.2020 17:59:54] | | >>>Вам сертификат на устройство выдается не под конкретную настройку.
Ну тогда вообще не пытайтесь никакие адресные устройства настраивать, на "конкретную настройку" же сертификата нет. А аналогии приводить не надо. ИПР это ИПР, кнопочный пост это кнопочный пост, а прибор управления это прибор управления.
>>>У Вас имеется устройство с набором функций, часть из которых на уровне пользователя может быть не доступна, но они имеются и в любой момент могут быть использованы - не зависимо - с надобностью или без.
Вы только что описали абсолютно все приборы управления.
>>>Если функции управления -это прибор управления, нет функций это вспомогательное устройство визуализации тревог без сертификата, коим также является С2000-БИ, но почему-то сертификат на С2000-БИ имеется.
А наличие считывателя вас там не смущает?
ALEX_SE
Ну сами себе и противоречите. Сначала говорите, что не нужен [18.04.2020 18:30:32] А потом приводите ссылку на НПА, где написано, что нужен. Но индикация состояний это тоже "использование в качестве", так что пока отвертеться от необходимости сертификата нельзя. |
| |
|
[19.04.2020 18:07:16] | | А так и есть - если использовать без доп. оборудования на котором будет выполняться индикация состояний - то сертифицируем. Болид вот и тянул с этим - заставили и двойное питание сделать (это я про отказоустойчивость) и индикацию по тем же требованиям что прописаны к ППУ.
Это требование там с 2009 года если не раньше а сертифифцированные армы появились в позапрошлом годе у Рубежа и в прошлом у Болида :) Вся страна как-то справлялась :) |
| |
|
[19.04.2020 19:18:10] | | >>>А так и есть - если использовать без доп. оборудования на котором будет выполняться индикация состояний - то сертифицируем.
а) Какие ваши доказательства?
б) Что такое "доп. оборудование" с точки зрения нормативов?
Страна справлялась ровно потому что на рынке не было ничего, что соответствовало бы СП 5, что как бы намекает на полную оторванность нормативов от реальной жизни. |
| |
|
[19.04.2020 19:35:14] | | Решение принимает (осуществляет управление) не ПК а пульт. С чего ему дать на это команду дело тридцатое. Хоть по интерфейсу хоть через реле. Вы сами указали на такой режим работы :)
Доп. оборудование - ну это я так назвал фактически основное оборудование которое как раз и принимает решение/выводит информацию. Требования к нему есть и в СП5 и в ГОСТе :)
Частный пример. Трансляция рекламы в СОУЭ. Вам же сертифицированный проигрыватель для этого не нужен :) При тревожном событии система просто включает соответствующий канал на оповещении. |
| |
|
[19.04.2020 21:02:21] | | ALEX_SE ®
Про музыкальную трансляцию в ГОСТе оговорка есть.
>>>Доп. оборудование - ну это я так назвал фактически основное оборудование которое как раз и принимает решение/выводит информацию.
В терминах нормативов, пожалуйста. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|