О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Первый программный комплекс для определения расчетных величин пожарных рисков на производственных объектах в режиме онлайн (Приказ МЧС N 404 от 10.07.2009 N 404 в ред. от 14.12.2010). Расчет пожарных рисков на производстве еще не был так прост!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Автономный GSM модуль

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.03.2020 10:08:56]
 Возможно ли применение автономных GSM модулей вместо автоматической пожарной сигнализации на небольшом объекте? Два помещения небольших. Сигнал будет сразу поступать в пожарную охрану.


[25.03.2020 10:48:18]
 Формально - нет, нельзя ...


[25.03.2020 16:00:53]
 ***Возможно ли применение автономных GSM модулей вместо автоматической пожарной сигнализации на небольшом объекте?
Ваш модуль скорее всего не имеет пожарного сертификата.
Поэтому делайте нормальную АПС, и не мудрите. Цена вопроса копейки, зато потом проблем не будет.

***Формально - нет, нельзя ...
И не формально тоже.


[26.03.2020 7:47:12]
 Prakt!k® "И не формально тоже."

Я бы для вагончика из двух помещений предпочёл бы GSM-модуль с сиренкой и отправкой сигнала в ПЧ, чем нормальную АПС на сертифицированном приборе по три извещателя в помещении с сертифицированной ОКЛ и оповещателями с керамическими клеммами, но без вывода сигнала в ПЧ.


[26.03.2020 8:12:28]
 Ну а с чего вы взяли, что "нормальная сигнализация" содержит приемно-контрольный прибор?

Ни в нормах, ни в литературе ничего подобного не написано.


[26.03.2020 8:57:23]
 Georg®

?
То, к чему подключены пожарные извещатели, по определению п.3.73 СП5.13130 является ППКОП.


[26.03.2020 9:02:18]
 >То, к чему подключены пожарные извещатели, по определению п.3.73 СП5.13130 является ППКОП.

Прибор приемно-контрольный - средство обеспечения пожарной безопасности. То, что техническое средство является прибором приемно-контрольным решает производитель до выпуска в обращение.

В СП 5 написано,что приемно-контрольный прибор должен быть? Нет!

СП 5 требует только извещатели, всё остальное - это фантазии.


[26.03.2020 9:14:02]
 ***Я бы для вагончика из двух помещений предпочёл бы GSM-модуль с сиренкой и отправкой сигнала в ПЧ
Вы серьезно полагаете что с каждого киоска, надо выводить сигнал в ПЧ?

***Ни в нормах, ни в литературе ничего подобного не написано.
Может конечно GSM-модуль выполнять функции ПКП и иметь сертификат. В любом случае, надо сначала спросить ТС, какой модуль он собирается применять?


[26.03.2020 9:23:24]
 >Может конечно GSM-модуль выполнять функции ПКП и иметь сертификат.

Ну а с чего Вы взяли, что "функции ПКП" нужно выполнять? Пороговый извещатель формирует сигнал "пожар". ППК передает сигнал дальше. Всё. ППК обязательно нужен только для аналоговых извещателей.


[26.03.2020 9:31:14]
 GSM-модуль это по сути коммуникатор. Передающий через HSM какую-то информацию. Потому вопрос в функционале платы на которую он установлен или к которой подключен.

Если это просто девайс который обнаруживает замыкание/размыкание контактов то без установки прибора пожарного который отработает логику пожарных ШС и передаст своими реле нужные сигналы в принципе нельзя.

Потому как есть вопрос с сигналом неисправности (который то же надо выявлять и передавать) при обрыве ШС и замыкании ШС а так же контроль линий оповещения. Если для охранки это тревожные события то для пожарки нет.

Если же устройство умеет работать с логикой пожарных ШС то оборудовать технически уже можно. Только вопрос с сертификатом. Если он есть то опять же для пожарки использовать можно. Пример Проксима - все её приборы умеют логику пожарных ШС одинаковую но сертификат есть только на S632-2GSM.

По GSM вопрос есть ли обязанности передавать сигнал в ПЧ. Если есть то опять же использовать надо коммуникатор который разрешен и может подключаться к оборудованию ПЧ. По радиоканалу. Если обязанности нет и ПЧ может принимать такие извещения то ИМХО использовать просто как доп. получателя извещения можно.

Поправьте если не так.

Prakt!k ®
Может конечно GSM-модуль выполнять функции ПКП и иметь сертификат.
- сам модуль нет. Плата с модулем может. Пример выше.


[26.03.2020 9:32:03]
 Georg ®
Ну а с чего Вы взяли, что "функции ПКП" нужно выполнять? Пороговый извещатель формирует сигнал "пожар". ППК передает сигнал дальше. Всё. ППК обязательно нужен только для аналоговых извещателей.

- а что делать с сигналом "неисправность"? и с контролем цепей оповещения?


[26.03.2020 9:36:46]
 >- а что делать с сигналом "неисправность"? и с контролем цепей оповещения?

Извещатель сигнал "неисправность" выдавать не обязан.

Контролировать линии нужно только для речевых оповещателей.


[26.03.2020 9:41:30]
 В институте зав. кафедрой практически на каждой лектции говорил: "Инженер не имеет права работать по памяти.". Необходимость ППК есть исключительно в головах, в документах ничего подобного нет.


[26.03.2020 9:51:12]
 ***Плата с модулем может.
Не так выразился. Устройство в общем, УО-4С к примеру.

***Контролировать линии нужно только для речевых оповещателей.
А мужики то не знают :).

***в документах ничего подобного нет.
Потому-что могут быть разные системы. Но не для киоска. Тут без вариантов.


[26.03.2020 10:07:16]
 Извещатель сигнал "неисправность" выдавать не обязан.

- извещатель нет а ППК обязан. И кстати на счет не обязан спорный вопрос - для чего у пороговых дымарей 3 и 4 контакт замкнуты на плате?

Контролировать линии нужно только для речевых оповещателей.

- да ну?


[26.03.2020 10:08:10]
 И у ИДПЛ-ов отдельный контакт на перекрытие зоны. Это ли не выдача сигнала о неисправности?


[26.03.2020 10:15:51]
 Georg®
В ФЗ-123 ст.83 есть требование:

7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации.

Как извещатели без ППКОП могут выполнить это требование?
Если только здание из одного помещения с круглосуточным охранником, в котором на потолке висит одинокий автономник на батарейках. Тогда соглашусь, однинокий автономник полностью выполняет все требования норм вообще без ППКОП.


[26.03.2020 10:19:14]
 А расскажите мне, что такое "приемно-контрольное устройство". Меня этот вопрос много лет интересует.


[26.03.2020 10:43:40]
 ***Меня этот вопрос много лет интересует.
Это вам надо с этим вопросом, в какую нибудь другую ветку. Где "теоретики" общаются.


[26.03.2020 10:59:54]
 Georg® "А расскажите мне, что такое "приемно-контрольное устройство""

IMHO, это часть приёмно-контрольного прибора для взаимодействия с человеком, то есть с лампочками и кнопочками (если ППКОП составной).

То есть, "средство отображения текстовой и/или символьной информации" "прибора приемно-контрольного пожарного" полученное скрещиванием п.7.6.1.2 и п.3.47 из ГОСТ Р 53325-2012.


[26.03.2020 11:06:20]
 >полученное скрещиванием п.7.6.1.2 и п.3.47 из ГОСТ Р 53325-2012.

Уже доскрещивались с вирусами летучей мыши и панголина.


[26.03.2020 11:58:19]
 Кстати, засовывание GSM модулей в извещатель - это тоже из области противоестественных отношений между летучей мышью и панголином. Если такое трогали руками - самоизолируйтесь.


[26.03.2020 15:59:10]
 ***Кстати, засовывание GSM модулей в извещатель
Согласен, это извращение:). А в ПКП вполне нормально, устанавливаю такие устройства уже лет 20. Начинал еще с УО-4С исп. 01 c телефоном Сименс. Потом Граниты пошли т.д.


[26.03.2020 16:16:38]
 >А в ПКП вполне нормально, устанавливаю такие устройства уже лет 20. Начинал еще с УО-4С исп. 01 c телефоном Сименс. Потом Граниты пошли т.д.

Сильно подозреваю, что это являлось системой передачи извещений, а никакого прибора приемно-контрольного по-существу не было.

Извещатель сформировал сигнал о пожаре. Дальше техническое средство никакого стартового импульса запуска прибора управления пожарного не формирует, а передает готовый сигнал на оповещатели и на ПЦН.


[26.03.2020 16:24:19]
 Какой такой стартовый импульс? мы же про АПС говорим.


[26.03.2020 16:32:32]
 >Какой такой стартовый импульс? мы же про АПС говорим.

Не нужен стартовый импульс, не нужен и ППК. Если извещатель пороговый, сигнал "пожар" формируется в нём, а не в ППК.


[26.03.2020 16:39:51]
 ППК не дает никаких стартовых импульсов. Для этого нужен прибор управления пожарный.
Пороговый извещатель формирует извещение о пожаре путен например уменьшения сопротивления. Вот только СП5 никто не отменял.
НО как Вы без ППК выполните требования не менее 2 извещателей? :)
Как Вы без ППК выполните требования оповещения персонала и контроля исправности?
Как Вы без ППК выполните сброс ШС для отличия внимания от пожара?
Как Вы без ППК если нет персонала обеспечите передачу извещений о неисправности чего требует СП6?


[26.03.2020 16:45:29]
 >ППК не дает никаких стартовых импульсов.

Это в случае с документами добровольного применения - не дает. А случае с правовыми актами - дает.

ПРИБОР ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЙ ПОЖАРНЫЙ

Техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного.
Федеральный закон от 22.07.2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"


ПРИБОР ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЙ ПОЖАРНЫЙ

Техническое средство, предназначенное для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с этим техническим средством, контроля целостности и функционирования линий связи между техническим средством и устройствами световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного.
ТР ЕАЭС от 23.06.2017 г. N 043/2017 "Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017)"


[26.03.2020 17:06:25]
 Стартовый импульс это и есть наверное команда (не важно как - контактами или в протоколе) по результатам обработки информации с извещателей?

Знаете что самое прикольное - что сейчас придет автор и окажется что вопрос в том, надо ли к имеющейся АПС ставить С-М или можно обойтись GSM что бы не платить кучу денег за бесплатную услугу :) Вот не удивлюсь :))


[26.03.2020 17:09:44]
 >по результатам обработки информации с извещателей?

В прибор вошел сигнал "пожар", вышел "пожар" - какая обработка информации?


[26.03.2020 17:45:43]
 Вы же не берете пожар от одного ИП


[26.03.2020 18:29:05]
 >Вы же не берете пожар от одного ИП

Почему? "Два помещения небольших."


[26.03.2020 18:43:35]
 Два это уже 4 извещателя :)


[26.03.2020 18:50:20]
 Сигнал "пожар" формирует любой из двух находящихся извещателей в помещении. Его не нужно преобразовывать в "пожар2" или подобный.


[26.03.2020 19:25:08]
 Не нужно а если извещатель выпал из базы или задели? АПС становится неработоспособной.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Автономный GSM модуль      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.