О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Замечание эксперта к разделу АУПС, касающееся противодымной вентиляции

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.03.2020 20:01:18]
 Добрый день!
Вот такое замечание: Не предусмотрено дистанционное управление исполнительными элементами противодымной вентиляции с поста охраны и от кнопочных постов на путях эвакуации. (Ручные пожарные извещатели не являются кнопочными постами управления противодымной вентиляцией).
Осн.: СП 60.13330.2016, п. 12.2.2, 12.2.3.

По сути это замечание должно быть адресовано к разделу "Противодымная вентиляция", а не к разделу "АУПС"? Кто как считает?


[20.03.2020 20:12:31]
 Конечно, это замечание к разделу ОВ.
kurilshik ®

[20.03.2020 23:47:10]
 Полагаю, что не был разработан проект комплексной автоматизации, соответственно это замечание и было адресовано в проект АПС. Системами противопожарной защиты нужно управлять, а кто ими будет управлять решает ГИП. Обычно включают в раздел АПС, либо разрабатывают отдельно раздел автоматизации противопожарных систем.


[21.03.2020 8:13:56]
 Дистанционное включение системы противодымной вентиляции в раздел АПС?
В раздел автоматизации я могу понять, но в раздел АПС это хрень.


[21.03.2020 8:37:04]
 Ну если пару клапанов надо автоматизировать пару клапанов ОЗК, пару клапанов ДУ и поставить шкаф запуска вентилятора, то мне проще включить это всё в раздел АПС, чем разрабатывать новый раздел автоматизации, объем ведь небольшой. Я просто добавлю пару листов в проект АПС. Ну и совсем другое дело когда объект крупный, много клапанов, вентиляторов, подпоры и т.д., вот тогда я разрабатываю новый раздел и называю его «автоматизация противопожарных систем». Но опять же, все зависит от того, кому поручили разработать автоматизацию противопожарных систем.


[23.03.2020 10:15:01]
 Br®

Замечание от заказчика, а не от экспертизы?
Часто бывает, что заказчик заключил договоры на проектирование АПС и ОВ и обнаруживает, что клапана есть, а управления клапанами вообще нет. И он пытается вытрясти автоматизацию поочередно то с вентиляционщиков, то с проектировщиков пожарки.


[23.03.2020 20:24:08]
 Всем добрый вечер!
Это замечание от экспертизы.
По мне АУПС должна выдать управляющие сигналы на смежные системы и установки, а автоматизация каждой отдельной системы входит в раздел (подраздел) с этой системой (установкой)...


[24.03.2020 8:02:48]
 "По мне АУПС должна выдать управляющие сигналы на смежные системы и установки, а автоматизация каждой отдельной системы входит в раздел (подраздел) с этой системой (установкой)..." (с)

Не входит. Взаимодействие АСПС с другими системами это отдельный раздел СП 5.13130, также как и системы АУПТ.


[24.03.2020 8:35:14]
 Отписаться, что ЭДУ ПДВ не входят и не должны входить в состав АПС и всё.


[24.03.2020 17:56:45]
 ув.Br ®, а что, трудно (отдельным конечно)шлейфом подключить ЭДУ (установить в или рядом с шкафами ПК, или у выходов), а на посту пульт? К ОВ это точно не относится. Это или в АПС, или в автоматику.


[25.03.2020 7:46:04]
 CV®

Бывает, что дымоудаление сделано самостоятельной системой и с пультом АПС связано только через сухие контакты. Тогда ЭДУ в принципе нельзя подключать к шлейфам приборов АПС.


[25.03.2020 8:03:41]
 "Не предусмотрено дистанционное управление исполнительными элементами противодымной вентиляции с поста охраны и от кнопочных постов на путях эвакуации." (с)

У нас эксперт согласился считать дистанционный пуск ПДВ от ручных пожарных извещателей по п.3.62 ГОСТ 53325-2012. Система адресная.


[25.03.2020 8:55:03]
 Drakon® "У нас эксперт согласился считать дистанционный пуск ПДВ от ручных пожарных извещателей по п.3.62 ГОСТ 53325-2012."

В конце 2014г п.3.62 был исключён из ГОСТ 53325-2012.


[25.03.2020 9:16:48]
 "В конце 2014г п.3.62 был исключён из ГОСТ 53325-2012." (с)


Исключили или перенесли в п.3.65? Смотрю разные редакции, пункт вроде бы есть, только номера разные.


[25.03.2020 9:55:54]
 Drakon®
В процессе преноса оно переименовалось и ужесточилось :)
Было
3.62 элемент дистанционного управления; ЭДУ: Техническое средство систем противопожарной защиты, предназначенное для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т. д.), выполненное в виде конструктивно оформленной кнопки, тумблера, переключателя или иного средства коммутации, и обеспечивающее взаимодействие с системой по линии связи
Стало
устройство дистанционного пуска; УДП: Компонент блочно-модульного ППУ, предназначенный для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.), выполненный в виде конструктивно оформленной кнопки тумблера, переключателя или иного средства коммутации, и обеспечивающий взаимодействие с ППУ по линии связи

Стало обязательным включение УДП в ППУ. То есть нельзя запускать дымоудаление от шлейфа АПС, можно только от шлейфа ППУ ПДВ.
Другое дело, что можно построить АПС и ПДВ на едином блочном приборе, тогда все шлейфы вроде как общие.
Жинженёр

[25.03.2020 10:35:38]
 Рустам74 ®
И теперь имеем у эвакуационных выходов адресный УПД рядом с адресным ИПР в общей ДПЛС


[25.03.2020 10:47:53]
 "В процессе преноса оно переименовалось и ужесточилось :)" (с)

Значит эксперт читать не умеет. А если эксперт читать не умеет, то и значения нет п.3.62 или 3.65.


[25.03.2020 10:48:57]
 "И теперь имеем у эвакуационных выходов адресный УПД рядом с адресным ИПР в общей ДПЛС" (с)

А так быть не должно.
УДП должно включаться в отдельный шлейф ППУ, а не контроллера, либо ППКП.


[25.03.2020 10:54:12]
 Жинженёр® "И теперь имеем у эвакуационных выходов адресный УПД рядом с адресным ИПР в общей ДПЛС"

На них разная реакция. По ИПР (в отличии от дымовых извещателей) не должно включаться дымоудаление, а от УДП формально должно включаться только дымоудаление, без оповещения.


[25.03.2020 10:55:18]
 По ИПР (в отличии от дымовых извещателей) не должно включаться дымоудаление

А где это написано?


[25.03.2020 12:11:20]
 ИПР для ручного (местного) запуска СОУЭ (п. 3.3 СП 3).


[25.03.2020 12:30:29]
 makuc®
Это в Своде правил СП7 несколько кривенько написано:
7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах ...


[25.03.2020 13:50:49]
 Было такое. Для запуска ПДВ (дымовые люки (фрамуги) с приводами) использовали ЭДУ, адресные, включаемые в ДПЛС болида.
Эксперт мотивировала, что запуск ПДВ не всегда должен происходить при обнаружении пожара. А для дистанционного управления, в том числе и для тестового открывания дымовых люков, еще плюсом двухкнопочный пост ставили у дежурного.


[26.03.2020 5:37:55]
 Жинженёр [25.03.2020 10:35:38] И теперь имеем у эвакуационных выходов адресный УПД рядом с адресным ИПР в общей ДПЛС/

Письмо ВНИИПО о независимости систем АПС и ДУ https://yadi.sk/d/SvKyTFNd_dhaEA


[26.03.2020 11:46:02]
 Drakon ® [25.03.2020 10:48:57]

в целом да. есть п. 13.2.2 "...В адресные шлейфы пожарной сигнализации вместе с адресными пожар-ными извещателями могут включаться адресные устройства ввода/вывода, адресные модули контроля безадресных шлейфов с включенными в них безадресными пожарными извещателями, сепараторы короткого замыкания, адресные исполнительные устройства..."

т.е. УДП вместе с ИП нельзя подключать


[27.03.2020 4:47:10]
 Добавьте еще в работу п. 12.4 СП 60 по автоматизации нормально открытых пп клапанов.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Замечание эксперта к разделу АУПС, касающееся противодымной вентиляции      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.