| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.03.2020 12:08:45] | | Добрый день! Необходима замена пожарной сигнализации, так как находится в плачевном состоянии, либо устарела, подскажите на какой нормативный документ могу сослаться, при составлении АКТа что требуется замена.
Заранее спасибо!!! |
 | |
|
[17.03.2020 12:50:33] | | Обычно в акте без всяких ссылок пишем "система смонтирована более N лет назад, назначенный ресурс системы исчерпан, система не полностью выполняет свои функции вследствие постоянных поломок и отказов; требуется замены системы пожарной сигнализации".
|
| |
|
Жинженёр
[17.03.2020 13:21:02] | | А где взять "назначенный ресурс системы"? В паспортах на оборудование пишут "не менее 10 лет" - предельные верхние сроки не указывают. |
| |
|
[17.03.2020 13:25:47] | | IMHO
Подразумевается, что 10 лет и есть назначенный ресурс, но его можно продлевать актами. А можно наоборот, актом утверждать, что он исчерпан.
У бухгалтеров госбюджета где-то есть запрет списывать оборудование АПС моложе 10 лет, а старше - с удовольствием списывают.
|
| |
|
Жинженёр
[17.03.2020 13:33:29] | | IMHO к делу не пришьёшь, а "не менее 10 лет" - это и 15 и 20.
В законах я не нашёл ничего про предельный возраст пожарки, после которой её необходимо менять.
Тут можно только сыграть на том, что в здании за годы происходят всякие перепланировки и соответственно переделывать ПС нужно уже в соответствии с новыми нормами, а старое оборудование не всегда позволяет это сделать.
Ну а если перепланировок не было и ПС работает, то законов предписывающих замену пожарки просто нет. |
| |
|
[17.03.2020 13:49:55] | | Жинженёр® "Ну а если перепланировок не было и ПС работает, то законов предписывающих замену пожарки просто нет."
Законов нет. Но если обслуживающая организация пишет в актах, что нужно менять, то сам этот акт достаточное документальное основание для замены. Тут на форуме даже выкладывали судебный прецедент, что суд именно на основании актов обязал менять.
|
| |
|
Жинженёр
[17.03.2020 13:56:19] | | Ну раз суд принимает акты обслуживающей организации, то заказчику дешевле будет заменить обслуживающую организацию. |
| |
|
[17.03.2020 14:15:34] | | Жинженёр®
Кто же ему запретит? Но у нас тут один не бедный заказчик искал обслуживающую, что бы она на себя взяла всю ответственность за всю противопожарную безопасность, а он по договору при любом раскладе был бы чист - и так и не смог найти.
|
| |
|
Жинженёр
[17.03.2020 14:30:33] | | Хорошо у вас там видать, что можете себе такое позволить. А то в СПб всегда найдётся "кто-нибудь", кто влезет на любой объект и напишет какой угодно акт - особенно если этот "кто-нибудь" с рекомендацией от пожарного инспектора. |
| |
|
[17.03.2020 16:21:23] | | Вот что нашел, ГОСТ Р 54101-2010. Средства автоматизации и системы управления. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт.
5.1.7 При достижении системой или ее составными частями предельного состояния (срока службы), в том числе после ремонта системы, ее составные части подлежат выводу из эксплуатации и списанию. К моменту достижения системой предельного состояния Организация должна принять меры к созданию новой системы.
Или
ГОСТ Р53325-2009
4.2.4.3 Средний срок службы извещателя пожарного должен быть не менее 10 лет.
6.2.4.1 Средний срок службы пожарного оповещателя должен быть не менее 10 лет.
4.2.4.3 Средний срок службы извещателя пожарного должен быть не менее 10 лет.
Как думаете, может их в акте указать???
|
| |
|
Жинженёр
[17.03.2020 17:28:03] | | В акте можно указать - если заказчику требуется формальности соблюсти для обоснования замены ПС.
А если его надо убедить, а он убеждаться не хочет, то "не менее 10 лет" - это и 15 и 20. |
| |
|
[17.03.2020 20:56:03] | | ***У бухгалтеров госбюджета где-то есть запрет списывать оборудование АПС моложе 10 лет
Раньше были средние нормативные сроки службы разных систем. На их основании бухгалтера определяли амортизационные отчисления. Сейчас эти сроки в среднем 12-15 лет. Что моложе, редко списывают, даже если и не работает. Т.к. списание пойдет на убытки.
***Но если обслуживающая организация пишет в актах, что нужно менять
Эта организация, лицо материально заинтересованное, поэтому ей, полной веры быть не может.
Я за последние лет 20 сделал сотни объектов. До сих пор работают системы установленные много лет назад. На одном важном СЗО заменили в прошлом году "Леонардо", которые я устанавливал в 2004 году. Ради интереса, позвонил зам. директора поинтересовался причиной замены. Говорит система хорошо работала до последнего времени. Просто решили заменить. Но им проще, их хорошо финансируют. А кого похуже работают и по 20 лет. |
| |
|
[18.03.2020 6:45:59] | | В жизни всё проще(или сложнее).
СПС списывается на основании технической документации на оборудование СПС завода изготовителя.На территории РФ приборы пожарной автоматики производятся согласно ГОСТ Р 53325-2012.В данном ГОСТе указан минимальный(средний) срок службы прибора, поэтому в паспортах на оборудование и указывают этот срок, который не имеет ни какого отношения к замене оборудования.
Инспектора предписывают замену СПС через 10 лет, с целью перебдить(и что бы заказы у монтажников СПС были). Собственники с инспекторами спорить не хотят так как себе дороже.
Просто злость берёт, приходишь на объект например, девятиэтажное здание административное, смонтировна и работает хорошая СПС. Приходит инспектор и в предписание пишет заменить СПС, т.к. ей уже 12 лет. У собстенника волосы дыбом, для замены надо примерно 5-7 млн. рублей. Инспектор на все поросы говорит обращайтесь в суд.
|
| |
|
[18.03.2020 9:23:06] | | ***Инспектор на все поросы говорит обращайтесь в суд.
Большинство не хотят связываться и выполняют. Хотя не всё, что предписывает ГПН соответствует нормам. |
| |
|
[18.03.2020 9:45:27] | | кпувве® "объект например, девятиэтажное здание административное, смонтировна и работает хорошая СПС. Приходит инспектор и в предписание пишет заменить СПС, т.к. ей уже 12 лет."
Тут всё просто - нужно в соответствии с РД 25.964-90 по истечении 10 лет с монтажа написать акт освидетельствования системы комиссией с участием обслуживающей организации, в котором вместо "назначенный ресурс системы исчерпан, система не полностью выполняет свои функции вследствие постоянных поломок и отказов; требуется замены системы пожарной сигнализации" написать "Система исправна и полностью функционирует. Комиссия постановила продлить назначенный срок эксплуатации до ДД.ММ.ГГ". Через пять лет ещё раз продлить. Инспектору предъявляется этот акт и он отстаёт.
|
| |
|
[18.03.2020 9:52:04] | | ***Инспектору предъявляется этот акт и он отстаёт.
В любом случае надо действовать по ситуации. И не ввести собственника в непосильные траты и обеспечить безопасность. |
| |
|
[18.03.2020 11:18:27] | | Рустам74 ®
Так то оно так, но если Болид, то ещё можно что то инспектору сказать(комисионные акты и прочее), производитель пишет "средний срок службы 10 лет", но например ВЭРС пишет "срок службы прибора 10 лет" и привет...инспектору в данном случае ничего не докажешь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|